Бальтазар Баторий

[Рюрик]

как известно, Стефан Баторий был женат на Анне Ягеллонке, а с учетом её возраста (на момент брака ей уже было за 50) детей в этом браке быть просто не могло

вся надежда была что в РЕИ, что в ЭАИ на племянников - детей брата короля, Кристофа Батори

собственно детей у Кристофа было четверо

от первого брака с Катажиной Данчинской

- сын Бальтазар (1555 - 1577)

от второго брака с Эржебет Бочкаи

- сыновья Миклош (1567 - 1576), Сигизмунд (1572 - 1613), а также дочь Гризельда (1569 - 1590)

собственно нас интересует конкретно личность Бальтазара https://pl.wikipedia.org/wiki/Baltazar_Batory_(zm._1577)

исходя из того, что после вступления на трон Стефан выписал племянника к себе в Польшу и нанял ему в наставники Марениуса и в целом очень сильно занялся его образованием - все указывает на то, что Стефан готовил из Бальтазара своего наследника и преемника

но увы и ах, в мае 1577 года Бальтазар погиб, утонув во время купания в Висле

в итоге на момент смерти Батория у него из племянников был лишь несовершеннолетний Сигизмунд, который мало того, что в отличие от Бальтазара воспитывался в Трансильвании, так еще и в силу возраста просто не мог учавствовать в выборах короля (т.к. после введения Генриковых Артикулов любой кандидат на трон был обязан их подписывать, что несовершеннолетний юридически сделать просто не мог) - в силу этого основное перетягивание каната в РЕИ было между Сигизмундом Вазой и Габубргами - просто в силу того, что у Баториев достойных кандидатур просто не было

но что было бы, если бы Бальтазар не утонул в 1577 году? На момент смерти венценосного Дяди Бальтазару было бы уже 30 лет, он давно бы жил в Польше, причем как королевич... да и ореол славы его дяди Стефана тоже давал бы ему плюсы как кандидату

каковы были бы шансы у Бальтазара Батория занять польский престол после смерти своего дяди?

[Рюрик]

каковы были бы шансы у Бальтазара Батория занять польский престол после смерти своего дяди?

мне кажется что шансы весьма неплохие

особенно если учесть что при живом Бальтазаре могущественный Замойский точно не станет ставить на Сигизмунда Вазу https://ru.wikipedia.org/wiki/Замойский,_Ян_(гетман) - особенно если учесть что женат то он был на единокровной сестре Бальтазара Гризельде... так что шансы у Бальтазара Батория занять польский престол на мой взгляд весьма неплохие

[Каминский]

Имя, по крайней мере, запоминающееся. Не так уж много в истории было выдающихся Бальтазаров.

[Рюрик]

детей брата короля, Кристофа Батори

были еще и дети другого брата, Андрея (среди них к слову был и полный тезка - тоже Балтазар, только младше) - проблема в том, что в отличие от Бальтарара-старшего дети Андрея сильно зависили от турции, что отрезало их от престола (а часть из них и восе стала кальвинистами)

 

к слову - по поводу брака Бальтазара-старшего, в жены ему планировалась Анна Ваза (потом её Стефан планировал для другого племянника, тоже Стефана, сына Андрея, но Стефан-младший все обломал, женившись на Сюзанне Бебек

а вот Бальтазара-старшего Стефан таки поженит с Анной Ваза, что опять-таки увеличит его шансы на престол

[ALL]

Коллега, а какие плюсы для Польши Вы хотите в этом найти?

[sigulin.maxim]

какие плюсы для Польши

а чо сразу плюсы?

[de_Trachant]

а чо сразу плюсы?

а что, коллега Рюрик хоть раз за много-много лет дал Польше хоть один минус?

 

[sigulin.maxim]

коллега Рюрик

не довел до логического конца ни один таймлайн. Из тех которые имеются, далеко не все вообще то идут плюсом Польше. Коллега очень часть гонится за внешне эффектными династическими развилками. Притом забывая, что вообще то Польша значительную часть своей истории (в 13-14 веках и в 17-20) могла вообще прекратится...

[de_Trachant]

не довел до логического конца ни один таймлайн

многих на форуме поразил сей грех. Я бы даже сказал - мало какая тема доведена до логического конца

 

[sigulin.maxim]

многих на форуме поразил сей гре

Но Рюрик автор плодовитый, и хотя и специализируется на Польше преимущественно, темы то довольно интересные. Но галактической Польши я так и не увидел. Зато была у него где то Польша, которая должна была полностью германизироваться (то ли чешская то ли бранденбургская)

[de_Trachant]

Но галактической Польши я так и не увидел

а как же та Польша с колониями на Мадагаскаре? 

 

Изменено 13 Jun 2023 пользователем de_Trachant

[sigulin.maxim]

Польша с колониями на Мадагаскаре?

Хм... там даже хуже чем имевший место реал с колониями на Украине и в Южной Америке

Галактическая польша - это коллега Московский гость, С Польшей от Берлина до Амура (и еще царьград под помидоры!)

[Villehardouin]

Коллега, а какие плюсы для Польши Вы хотите в этом найти?

Продолжение политики Замойского - ставка на казаков, отсутствие католического фанатизма, много всего.

"Золотой век" "Стефана Батория" длится до смерти Замойского в 1605м, то есть тридцать лет вместо 11 РеИ.

Учитывая, что Замойский - это такой себе польский Ришелье, на выходе получаем совсем другую Речь Посполитую, возможно, сцементированную и сформированную, такую, которая сможет окончательно решить Московский вопрос во время Смуты и тем убрать опасного противника на востоке.

После чего заняться османами.

[sigulin.maxim]

отсутствие католического фанатизма

Но как? 

[Звёзды Светят]

какие плюсы для Польши

 

А между прочим...

Если вспомнить общую суть польских королей...

 

Король Балтазар  - на какие титулы и короны мог бы претендовать ещё?!...

 

[Рюрик]

Продолжение политики Замойского - ставка на казаков, отсутствие католического фанатизма, много всего. "Золотой век" "Стефана Батория" длится до смерти Замойского в 1605м, то есть тридцать лет вместо 11 РеИ. Учитывая, что Замойский - это такой себе польский Ришелье, на выходе получаем совсем другую Речь Посполитую, возможно, сцементированную и сформированну

ага, именно это я и планирую

плюс в ЭАИ нет негативного опыта унии со Швецией и откровенной ушибленности этим опытом, следовательно в 1618 году (а фактически уже в 1603) будет "ням-ням-ням, какая вкусная Пруссия", конечно полностью переваривать не станут, автономию она сохранит, а штатгальтером Пруссии назначат скорее всего https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_(герцог_Курляндии)

 

также в ЭАИ не будет долгих десятилетий разорительных войн со Швецией (которые в РЕи начал именно Сигизмунд в попытках вернуть себе шведский трон)

 

к слову - альтпозитивой развилка будет не только для Польши

т.к. Замойский и Вишневецкий - лютейшие враги, то авантюра Вишневецкого и Мнишека накрывается медным тазом, а Гришке Отрепьеву светит разве что выдача Годунову с последующей казнью на лобном месте

а штатгальтером Пруссии назначат скорее всего https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_(герцог_Курляндии)

к слову - и прусским сословиям это тоже на руку - ибо им лучше штатгальтер-лютеранин при короле-католике чем уния с Бранденбургом и насаждение кальвинизма

[Villehardouin]

Гришке Отрепьеву светит разве что выдача Годунову с последующей казнью на лобном месте

Шут с ним, с Гришкой.

Тут толерантный в плане религии Бальтазарович может сесть в Москве.

Что тоже альпозитива для всех, европейские реформы на сто лет раньше - и все же не настолько через колено, плюс никакой столицы на болотах

Но как?

В полном соответствии с "Генриковскими артикулами" и политикой Замойского-Батория.

Это Сигизмунд решил гайки закручивать, только закручивалки не хватило.

[Рюрик]

Тут толерантный в плане религии Бальтазарович может сесть в Москве. Что тоже альпозитива для всех, европейские реформы на сто лет раньше

ну так те-же реформы и при Федоре Годунове вполне себе будут

Но как?

ну, определенное влияние контрреформации безусловно будет (Стефан Баторий иезуитов уважал и поддерживал, тот же Скарга - баториевский ставленник, да и отец Бальтазара - Кристоф, тоже с иезуитами дружил. Но вот сам Бальтазар хотя и будет в хороших отношениях с иезуитами, но всё-таки НЕ НАСТОЛЬКО как выращенный иезуитами с детства Сигизмунд у которого "так не люблю протестанов что аж кушать не могу" - Бальтазар тут будет куда терпимее не только Сигизмунда, но и своего дяди. Хотя, конечно, будет убежденным католиком

 

к слову - а вот перехода в протестантство Анны Ваза в ЭАИ может и не случиться

в РЕИ она перешла в 1584 году спустя год после смерти матери, которая на неё очень сильно повлияла

According to the tradition, the conversion was inspired by the events at the deathbed of her mother in 1583: her mother, who feared purgatory, was comforted by her Jesuit confessor who assured her that purgatory did not exist and was merely used to warn common and simple-minded people. The queen sent the Jesuit away, but it made Anna feel distaste for the falseness of Roman Catholicism

перевод

Согласно традиции, обращение было вдохновлено событиями у смертного одра ее матери в 1583 году: ее мать, опасавшуюся чистилища, утешил ее духовник-иезуит, который заверил ее, что чистилища не существует и что оно используется только для предупреждения простых и простодушные люди. Королева отослала иезуита, но это заставило Анну почувствовать отвращение к фальши римского католицизма.

в ЭАИ она же только-только недавно поженилась (в июле 1583) с Бальтазаром и к смертному одру матушки (16 сентября 1583) обратно в Стокгольм просто не успеет, соответственно и на оную сцену с иезуитом не насмотрится...

конечно, к протестантам она будет очень лояльна, но по крайней мере ФОРМАЛЬНО католичкой в ЭАИ она таки останется

[Рюрик]

Но вот сам Бальтазар хотя и будет в хороших отношениях с иезуитами, но всё-таки НЕ НАСТОЛЬКО как выращенный иезуитами с детства Сигизмунд

хотя бы потому, что в отличие и от Сигизмунда Вазы, и от своего младшего единокровного брата Сигизмунда Батория (тоже тот еще был ультракатолик), Бальтазар столкнется с иезуитами не в детстве, а в достаточно взрослом возрасте - молодым человеком лет двадцати - т.е. личность к тому времени уже сформировалась.

Так что Бальтазар будет довольно веротерпимым католиком

[Рюрик]

к слову - и Швеция в ЭАИ альтернативится

1) без унии с Польшей у Сигизмунда таки будет "добровольно-принудительный" брак с https://ru.wikipedia.org/wiki/Кристина_Шлезвиг-Гольштейн-Готторпская

2) без той-же унии Карл Сёдерманландский так и не станет наместником, и так из "чайника" до "паровоза" не до растет (особенно учесть если, что риксрод не любил Карла куда больше чем Сигизмунда)

3) но "закручивалка" у Сигизмунда никуда не денется, и где-то году этак к 1605 - 1606 риксроду это надоест и в Швеции таки быть ГВ, но позже реала

3) но "закручивалка" у Сигизмунда никуда не денется, и где-то году этак к 1605 - 1606 риксроду это надоест и в Швеции таки быть ГВ, но позже реала

но уже в формате "король против риксрода"

[ALL]

Продолжение политики Замойского - ставка на казаков, отсутствие католического фанатизма

Возможно.  Но тот же Сагайдачный был весьма себе на уме.  И сколько не дай риестра - всё мало, мало, ещё и гречкосеев в хлопы.  Так и до отдельного государства недалеко.  Причём православного. 

окончательно решить Московский вопрос во время Смуты

Как утверждают коллеги ниже, "комедию" положившую начало Смуте Замойский не приемлет. 

плюс в ЭАИ нет негативного опыта унии со Швецией и откровенной ушибленности этим опытом, следовательно в 1618 году (а фактически уже в 1603) будет "ням-ням-ням, какая вкусная Пруссия",

Это интересно.  Вообще, а насколько Пруссия усилила Берлин/Бранденбург?  Курфюршеством этот Бранденбург стал задолго до объединения с Пруссией.

также в ЭАИ не будет долгих десятилетий разорительных войн со Швецией (которые в РЕи начал именно Сигизмунд в попытках вернуть себе шведский трон)

Вот единственный способ убрать/отвлечь опасного противника на востоке. "Кемьска волость"!  И то нужна альтернативная, более сильная Швеция.  Причём Вазы всё равно, на горизонте, как я понял, где-то присутствуют.

Тут толерантный в плане религии Бальтазарович может сесть в Москве.

Это когда?  После Фёдора Годунова?  С чего?

ну так те-же реформы и при Федоре Годунове вполне себе будут

Да.

 

 

[Villehardouin]

А что будет делать Бальтазар в 1577-1583?

Может ли что-то изменится при жизни дяди? Сам дядя или Замойский ничего не делали из принципа "наследника-то нет"? 

[Рюрик]

Это интересно. Вообще, а насколько Пруссия усилила Берлин/Бранденбург?

тут сильно зависит с какой именно стороны

- со стороны экономики и военной силы скорее даже помешала (постоянные терки кальвинистского Бранденбурга с лютеранской Пруссией, слишком ревностно отстаивающей свои права шли до 1660-х годов), с точки зрения военно-экономической Бранденбург усилили скорее Клеве и часть Померании (к слову - в ЭАИ Бранденьург имеет шансы скушать ВСЮ Померанию, а не только половину)

- а вот с точки зрения внешней политики Пруссия дала Бранденбургу козырь в виде территории, независимой от Империи (т.к. в состав Империи, в отличие от остальных владений Гогенцоллернов, Пруссия не входила - собственно по этому в РЕИ и получилось в итоге Королевство ПРУССИЯ, а не "королевство Бранденбург"

так что тут сильно зависит от того, в какой сфере плюсы и минусы

[ALL]

так что тут сильно зависит от того, в какой сфере плюсы и минусы

Экономической, конечно.  Назваться можно хоть горшком, только король-солдат должен был своих унтеров чем-то кормить и табачком снабжать.  А к сыну, ещё и Селезия подтянулась.... 

Впрочем, тема у нас про Польшу....

Или что вы имеете в виду про независимую политику?  Что по Габсбургам ударило?

Изменено 13 Jun 2023 пользователем ALL

[sigulin.maxim]

определенное влияние контрреформации безусловно будет

если бы... Краковские и виленские погромы кальвинистов показывают что контрреформация была выражением общенародной воли. А потворство королевской власти этим погромам ясно показывает, что и шляхетство окончательно склонилось на сторону католицизма. Так что религиозное напряжение в стране неизбежно, и рано или поздно - рванет.