Полностью Латинская Америка

[John D. Long]

А вдруг это и был хитрый план пройдохи Вашингтона и его клики? С дальновидным рассчётом в недалёком будущем прибрать Луизиану...

[Nagel]

А вдруг это и был хитрый план пройдохи Вашингтона и его клики? С дальновидным рассчётом в недалёком будущем прибрать Луизиану...

 

Ну французы какими-то полными дурачками выглядят. Воевать таки подбить англичан на морях и не воспользоваться результатами победы. Так зачем воевать? Или те кто принимал политические решения во Франции не интересовались интересами Франции а чем то другим... Так тоже бывает... 

[Nagel]

Вашингтон кстати был одним из первых участников инцидента приведшего к семилетке... По итогам French and Indian war французов выперли из Северной Америки и метрополия колонистам тринадцати колоний стала совсем и не нужна, и даже стала мешать неограниченному освоению континента. 

[Berlinguer]

Ну французы какими-то полными дурачками выглядят

Ну так последний Людовик и его семья вообще-то такими и выглядят.

[John D. Long]

Вашингтон кстати был одним из первых участников инцидента приведшего к семилетке.

Я и говорю - коварный он был человек.

Тут даже без особых шуток.

[Bahus]

Ну французы какими-то полными дурачками выглядят. Воевать таки подбить англичан на морях и не воспользоваться результатами победы. Так зачем воевать? Или те кто принимал политические решения во Франции не интересовались интересами Франции а чем то другим... Так тоже бывает...

Вообще то договор таким был. США были против захвата Канады Францией.

АМЕРИКА́НО-ФРАНЦУ́ ЗСКИЙ ДО­ГО­В О́Р 1778 о сою­зе, за­клю­чён в пе­ри­од Вой­ны за не­за­ви­си­мость в Се­вер­ной Аме­ри­ке 1775–83. Под­пи­сан в Па­ри­же 6 февр. по­сле дли­тель­ных пе­ре­го­во­ров гла­вой амер. де­ле­га­ции с Б. Франк­ли­ном и мин. ин. дел Фран­ции Ш. Вер­жен­ном. Фран­ция обя­за­лась за­щи­щать сво­бо­ду, су­ве­ре­ни­тет и не­за­ви­си­мость США, при­зна­ва­ла их при­тя­за­ния на брит. вла­де­ния в Сев. Аме­ри­ке и на Бер­муд­ские о-ва. США га­ран­ти­ро­ва­ли не­при­кос­но­вен­ность франц. вла­де­ний в Аме­ри­ке и при­зна­ва­ли пре­тен­зии Фран­ции на брит. вла­де­ния в Вест-Ин­дии. Сто­ро­ны до­го­во­ри­лись не за­клю­чать ми­ра с Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей без вза­им­но­го со­гла­сия и до тех пор, по­ка она не при­зна­ет не­за­ви­си­мость США. А.-ф. д. окон­ча­тель­но ут­ра­тил си­лу в 1794 по­сле объ­яв­ле­ния США о ней­тра­ли­те­те в вой­не Фран­ции про­тив 1-й ан­ти­франц. коа­ли­ции.

 

Дураки, не дураки. Но американцы другой бы договор не подписали.

[Nagel]

Дураки, не дураки. Но американцы другой бы договор не подписали.

Так какой смысл было вступать в войну на условиях шантажа от потенциальных союзников? Где здесь французская выгода? 

[renyxa]

Англичанке нагадить.

[Nagel]

Англичанке нагадить.

Но себе они никак не помогли, скорее повредили... 

[Bahus]

Так какой смысл было вступать в войну на условиях шантажа от потенциальных союзников? Где здесь французская выгода? 

Может быть, что бы победить британцев?

Ни в войне Испанского наследства, ни в семилетке, ни потом в наполеонике, победить не удалось. Вроде всё логично?

[Nagel]

Ну так плоды победы они не получили. 

[Bahus]

Но себе они никак не помогли, скорее повредили... 

Нет, не так.

У Франции, без изменения политического устройства и избавления от пережитков феодолизма, в противостоянии с Британией конечно шансов не было. Но это не значит, что они не будут бороться. Война за независимость США - как раз образец эффективного противостояния Британии. А то, что французская система была менее жизнеспособна, то да. Это и привело к ВФР.

ИЛи всех кто сохраняет неэффективную систему дураками называть? Тут можно очень далеко в примерах зайти)

[renyxa]

  Цитата Англичанке нагадить. Но себе они никак не помогли, скорее повредили... 

Ну так кто ж знал-то, что оно вот так вот выйдет. 

В общем, союзник из США на тот момент не бог весть какой. Пытаться их запрягать на полноценный союз я смысла не вижу.

[Bahus]

Ну так кто ж знал-то, что оно вот так вот выйдет.  В общем, союзник из США на тот момент не бог весть какой. Пытаться их запрягать на полноценный союз я смысла не вижу.

Насколько я понимаю, французы считали по другому, для чего в 1778 году договор и подписали.

[renyxa]

Так договор там сугубо ситуативный и более выгодный США.

[sigulin.maxim]

союзник из США на тот момент не бог весть какой

для корсарской войны против британского судоходства - отличный союзник. Американцы и так немало крови попили из британцев во время собственной войны 1812го года.

[Bahus]

для корсарской войны против британского судоходства - отличный союзник. Американцы и так немало крови попили из британцев во время собственной войны 1812го года.

Кроме этого опыт семилетки показывал, что подавляющее превосходство в количестве жителей имеет решающее значение. Война за независимость только подтвердила этот, как бы логичный факт.

[Nagel]

Франции мешало невнимание к колониям Северной Америки. Даже очень небольшая колонизация Квебека дала огромный прирост населения, но они как то не спешили заселять заморские земли крестьянами... При том что на Миссисипи гни бывали первыми... 

[renyxa]

Надо как-то играться со сроками религиозных войн и ВГО. 

[Nagel]

Надо как-то играться со сроками религиозных войн и ВГО. 

Кмк население было, не было желания заселять переселенческие колонии за океаном... Низкий приоритет по сравнению с европейскими войнами? 

[Reymet_2]

Низкий приоритет по сравнению с европейскими войнами?

Не было огораживаний (в отличие от англов).

[Владимир Станкович]

Вот с Луизианой как быть? Уничтожение Англии как сколь нибудь влиятельной страны не отменит само по себе проникновения в те края французов. Так что Квебек, Гаити, и Луизиана будут франкоязычными (при этом Квебек будет отличатся большим числом метисов а  Луизиана и Гаити-будут негрокреольскими)

Изменено 20 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Вероятно после изгнания испанцев - это случиться без США  чуть позже - ближе к середине 19 в, власти Мексики - монархические или республиканские -все равно - довольно быстро обратят внимание на индейскиЕ территории к северу от Техаса и Калифорнии и захотят их завоевать за каким то хреном

Тем боле там живут какие то полуголые дикари с томагавками и их мало. 

[sigulin.maxim]

Квебек, Гаити, и Луизиана будут франкоязычными

Как это противоречит теме?

[Стержень]

Так какой смысл было вступать в войну на условиях шантажа от потенциальных союзников? Где здесь французская выгода? 

По результатам Франция хотела себе расширение в Вест-Индии.

Оно и понятно-в то время тамошние острова намного богаче какой-то Канады...

Но вот не срослось...

Дураки, не дураки. Но американцы другой бы договор не подписали.

А вот Испания кстати тоже ведь помогала американцам и как раз по ВЗН хорошо получила-Флориду вернула на 40 лет, а Менорку-так и навсегда.