младший сын

20 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

среди представителей польских Ваза есть одна поистине незаслуженно забытая фигура - младший сын Сигизмунда III - Александр Кароль Ваза

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Karol_Waza

(пардон, но в русской вики о нем даже и статьи нет, только упоминание среди детей в статьях о его родителях)

Anonymous_-_Portrait_of_Alexander_Charle

а ведь по свидетельствам современников самый младший из сыновей Сигизмунда был самым талантливым и одаренным из братьев

открытый, обаятельный (в отличие от крайне сложных и нелюдимых характеров Яна Казимира и Кароля Фердинанда), артистичный, очень легко устанавливавший дружеские связи, в совершенстве знал пять языков (кроме родного польского также латынь, немецкий, испанский, и итальянский), кроме того прекрасный художник и обладатель очень красивого голоса

кроме того, из всех братьев именно Александр Кароль и по характеру, и по внешности напоминал старшего брата Владислава

любопытно, что именно младшего сына хотел видеть своим наследником и сам Сигизмунд III, вот его слова

"Cały wedle waszych obyczajów i polskiego ducha: śmiały on, obrotny i żwawy czemużbyście jego wybrać nie mieli" ("Все по вашим обычаям и польскому духу: он смелый, подвижный и бойкий, почему бы вам не выбрать его")

но Александру Каролю очень не повезло, причем дважды

первый раз при рождении - т.к. он родился самым младшим из братьев, и при наличии четырех старших братьев его шансы на престол были призрачными

второй раз в РЕИ ему не повезло в 20 лет, когда во время поездки в Италию он заразился оспой и умер в возрасте 20 лет

"Zmarł na ospę królewicz polski Aleksander Karol [...] z wielką stratą dla Polski, ale również całego świata chrześcijańskiego [...] opłakiwany był przez wszystkich" (с) Альбрехт Радзивилл

("умер от оспы польской королевич Александр Кароль... это была великая утрата не только для Польши, но и для всего христианского мира... все его оплакивали")

 

собственно развилка - подобно своему брату Яну Казимиру Александр Кароль сумел таки перебороть болезнь и выжить (хотя оспины на лице конечно останутся)

 

до 50-х - 60-х годов выживание самого младшего из Ваза не будет так уж сильно сказываться на польской истории

хотя в 1648 году он будет пользоваться поддержкой Радзивиллов (с которыми у него и в РЕИ были хорошие отношения) - но в 1648 году он решает все-же поддержать кандидатуру своего старшего брата Яна Казимира

в 1648 году он получает от брата феод Живец в Освенцимском герцогстве, а в 1655 году, после смерти Кароля Фердинанда получает и герцогство Опольско-Ратиборское

но вот уже в 60-е годы наличие у Яна Казимира выжившего младшего брата кардимнально меняет ситуацию

во первых - в силу своего характера Александр Кароль был очень популярен (в отличие от стремительно терявшего популярность венценосного брата), во вторых - как герцог Опольско-ратиборский он "компромиссный кандидат", устравиающий как французскую, так и австрийскую партию, в третьих - это кардинальным образом сказывается на в РЕИ так и не состоявшейся реформе королевы Марии Луизы с введением приципа Vivente rege - ибо бунт Любомирского был не против самого приципа, а против того, что королем планировалось избрать герцога Энгиенского - вот Габсбурги и профинансировали бучу, чтобы польский трон не уплыл к младшей ветви Бурбонов

при наличии же живого и крайне популярного брата Александр Кароль избирается наследником престола еще в 1665 году, в том же году он женится на племяннице королевы Марии Луизы и её тёзке Марии Луизе Пфальц-Зиммернской

Luise_Marie_Pfalzgr%C3%A4fin_von_Simmern

в браке с которой рождается пятеро детей:

- Сигизмунд Владислав (1667 - 1721)

- Мария Анна (1671 - 1679)

- Ян Эдвард (1673 - 1736)

- Мария Людвика (1676 - 1678)

- Мария Кристина (1678 - 1740)

спустя год, в 1666 году, продолжающий терять популярность Ян Казимир отрекается от престола (в РЕИ мысли об отречении у Яна Казимира были с 1661/62 гг., но т.к. не было наследника и он их реализовал только в 1668 году в РЕИ) в пользу своего брата, который становится королем Александром II Каролем

 

 

так что если в РЕИ Александр Кароль прожил лишь 20 лет (родился 14 ноября 1614, умер 19 ноября 1634), то в ЭАИ он проживет 72 года и умрет 19 ноября 1686 года

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1648 году он получает от брата феод Живец в Освенцимском герцогстве, а в 1655 году, после смерти Кароля Фердинанда получает и герцогство Опольско-Ратиборское но вот уже в 60-е годы наличие у Яна Казимира выжившего младшего брата кардимнально меняет ситуацию

кхмммм... хотя есть шанс кардинально поменять ситуацию чуть раньше

в РЕИ в 1655 году Яна Казимира чуть было не свергли, чтобы попытатся замириться со Швецией (ибо условием мира Карл Густав требовал отречение Яна Казимира от престола) https://wielkahistoria.pl/spotkanie-o-ktorym-nigdy-nie-slyszales-przesadzilo-o-losach-polski-konsekwencje-odczuwamy-do-dzisiaj/ - в ЭАИ при наличии брата (чего в РЕИ не было - Карл Фердинанд умер весной 1655, а переговоры о мире и отречении были осенью 1655) отречение по понятным причинам так и не состоялось. При наличии же брата отречение Яна Казимира возможно уже в 1655 году и соответственно Александр Кароль станет королем уже на элекции 1656 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а еще красивее будет и вовсе "переставить местами" судьбы Яна Казимира и Александра, ведь в РЕИ Александр заразился оспой именно от Яна Казимира, но тот выжил а Александр умер, а если сделать наоборот - умер Ян Казимир а Александр выжил... кхммм... так гораздо красивее получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - без Яна Казимира Потопа не будет, а будет примерно следующее http://fai.org.ru/forum/topic/51216-krul-sigizmund-iv-kazimir/?page=4 в плане уступок шведам

В декабре 1654 года состоялось заседание шведского риксрода, где было принято решение вмешаться в происходящие события. Одновременно, с целью воспрепятствования дальнейшему укреплению России, члены риксрода отдавали предпочтение заключению союза с ослабленным Польско-литовским государством[7]. По мнению шведских правящих кругов, для заключения союза польский король Ян II Казимир Ваза должен был отказаться от притязаний на Ливонию, согласиться на шведский протекторат над Курляндией и на уступки в Королевской Пруссии — это обеспечивало бы превращение Балтийского моря в «шведское озеро», что предоставляло Швеции полный контроль над торговлей в регионе[8].

В результате рассмотрения вопроса было принято решение о начале войны, и назначено время — весна 1655 года. Положительное влияние на такое решение оказывали вести о том, что часть магнатов Речи Посполитой ищут «защиты» у иностранных правителей. В Великом княжестве Литовском часть магнатов уже к концу 1654 года вступила в переговоры со Швецией о «протекции». В выступлениях некоторых членов риксрода проявилась готовность такую «протекцию» оказать[8].

Однако, в Речи Посполитой категорическим противником союза со Швецией оказался король Ян Казимир. В январе 1655 года под давлением сенаторов королю пришлось отправить в Швецию своего представителя, но полномочий для заключения союза король ему не предоставил. Наоборот, посланец короля выступил с требованием компенсаций Яну Казимиру за отказ от его прав на шведский трон.

ну, в силу тех обстоятельств которые по любому к тому времени сложились, варианты хороших решений после 1648 года по любому отсутствовали

к 1654/1655 оставался только выбор из зол, и, ИМХО, договорится со шведами - как раз меньшее из зол. То-же РЕИ Виленское перемирие с Россией по условиям было куда хуже

тут же скорее все удастся ограничится уступкой Курляндии, шведским протекторатом над Пруссией и некоторыми территориальными уступками в польской части Пруссии (вот по ним будет торг чтобы минимизировать)

зато при таких условиях без шведского потопа польская "реконкиста" начнется не в 1658, а уже в 1655 - и при таких условиях получаются неиллюзорные шансы вернуть в т.ч. и Левобережье (т.е. по итогам войны с Москвой окончательно потеряют в итоге только Смоленщину)

 

т.е., как я уже сказал, к 1654/55 оставался только выбор меньшего из зол по итогам которого всё равно Речи Посполитая что-то потеряет по итогам войны

ну, тут уступки требовались не слишком большие - по сути речь шла только об вот ЭТОМ вот куске Королевской Пруссии https://ru.wikipedia.org/wiki/Лемборско-Бытувская_земля на который шведы претендовали после вымиррания Грифичей - т.е. основным вратам в виде бОльшей части Королевской Пруссии уступки не угрожают

речь об уступке вот этого вот куска обозначенного буквами Lb и Bt

800px-K0nigl%2BBherzoglPreussen_en.png

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не потерять (для себя по теме)

http://fai.org.ru/forum/topic/49323-krul-karol-emil/?page=5

  В 08.05.2021,, Рюрик сказал:

к слову о войнах с Турцией - если война 1672-1676 гг. обещает быть относительно детерминистичной (на момент развилки уже идет, но преобразования в армии, начатые еще при Михаиле (например введение в 1673 году пехоты дымовой и рекрутского набора - 1 рекрут с 20 дымов в королевских имениях и городах и 1 рекрут с 30 дымов в шляхетских владениях) еще не дали первых плодов - то продолжение будет весьма альтернативным. В РЕИ Собесский до 1680-х вынашивал планы войны с Пруссией и Бранденбургом и был совершенно не заинтересован в новой войне с турками и только в 1680-х поняв что с Прусисей не выгорит вновь начал выстраивать антитурецкую коалицию, в ЭАИ же нет интриг "давай скушаем Пруссию" (мало того, она по развилке уже в Речи Посполитой) так что уже на рубеже 1677/1678 гг. Карл Эмиль начнет сколачивать новую антитурецкую коалицию - в первую очередь в союзе с Россией (которая на тот момент с Турцией воюет). Так что аналог "Вечного мира" 1686 года тут будет в районе уже 1678-1679 гг.,

к слову - о турецкой войне. Как я уже сказал - в 1677/78 гг. переговоры с Россией и аналог "Вечного мира" уже в 1678/1679 гг.

Россия уже ведет https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1672—1681)

т.к. для России это самый напряженный момент войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чигиринский_поход_(1678)

то, соответственно, польской стороной будут выторгованы куда более выгодные условия в первую очередь в финансовом плане

PRIMO

вопрос о компенсации за отказ от претензий на Киев (который по условиям Андрусовского перемирия 1667 года формально оставался частью Речи Посполитой но оставался под контролем Москвы

По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего русско-польскую войну, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.

Однако отдавать древнерусскую столицу, традиционно имевшую в Русском государстве сакральное значение[2], в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». В качестве компенсации полякам была предложена плата.

Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали целый год в три приёма. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.

 
Скрыть содержимое

итак, торг здесь начнется раньше, а поскольку условия 1678 года для России самые напряженные - то выторгуют все 200 тысяч (т.е. почти девять с половиной тонн серебра)

вторым вопросом будет финансовые субсидии на польское участие в войне, в РЕИ такие переговоры безуспешно велись в 1679/80 гг.

  Цитата

Король требовал у русских ежегодной субсидии в 600 тыс. рублей для содержания войск. Одновременно представители Яна Собеского пытались заключить с Портой союз против России и добивались уступок на Украине. Получив отказ по обоим пунктам, поляки снизили денежные требования к русским до 200 тысяч, но переговоры так ни к чему и не привели, несмотря на привлечение к ним Ордина-Нащокина и Украинцева.

в ЭАИ переговоры в 1677-1678 гг. и нет двурушничества с Портой, конечно и 200 тысяч в год не выбьют, но примерно 70 тысяч в год (эквивалент трех с половиной тонн серебра) таки выторгуют

 

причем если компансацию за Киев будут (как уже говорил выше) "монетой московской" (которая пойдет сразу на переплавку и на Быгощский и Кенигсбергский монетный дворы в качестве сырья), то выплата дотаций в 70 тысяч ежегодно будет выторгована на более выгодных с точки зрения логистики условиях "ефимками и чехами" (т.е. талерами и старыми польскими бионными полтораками, активно ходившими в т.ч. Левобережной Украине до конца 17 века - т.е. тут не надо будет вести копейки в переплавку а можно сразу монету в войска, это в свою очередь вызовет кое-какие последствия о которых я дам в следующем посте

итак, активизация боевых действий + выплаты полякам резко усилят вымывание из обращения Левобережной Украины старой польской монеты (в первую очередь "чехов"-полтораков https://pl.wikipedia.org/wiki/Półtorak_(moneta) ) ибо надо и и полякам платить и своему войску платить (серебряную копейку-"копейку чешуйку" (тук самую, про которую в последствии Петр метко говорил "старые вши") в силу её неудобства там принимали неохотно, предпочитая польскую монету)

в силу этого была необходимость в специальной монете для этих целей - вики пишет об этом совсем кратко и не совсем точно https://ru.wikipedia.org/wiki/Севский_чех (например про хррупкость они явно загнули - она была примерно той-же что и у польских, все проблемы были от того, что в 1686 году было решено существенно занизить метрологические характеристики по сравнению с изначальным проектом 1676-1677 (путивилский чех) про который в вики, увы, не говорится, (в т.ч. даже в слегка расширенном варианте на украинской вики https://uk.wikipedia.org/wiki/Севський_чех )

поэтому буду опираться на монография Ряюцевича "Российско-"польские" монетные эмиссии эпохи Петра I" (1995) в которой все детально расписано

итак, изначальный проект возникает еще в 1675 году при Алексее Михайловиче и продолжен в при Федоре. Чеканкка должна была начаться в 1677 году в Путивле (во время реализации 1686 года была перенесена в Севск) но была в самый последний момент отменена

и если метрологические характеристики в 1686 году были занижены (что и повлекло неудачу), то характеристики, утвержденные в 1677 году было вполне приемлимыми

итак, сперва польские

самые тяжеловесные (чеканки 1614-1622 гг.) к тому времени по закону Копернрика-Грешема из обращения вымылись поэтому их не рассматриваю

наиболее массовая эмиссия 1623-1628 гг. (составлявшая основу их в обращении) имела следующие характеристики

проба VI лотов (375 промилле), масса 1,18 грамма, соответственно чистого серебра 0,4425 грамма

выпуск 1650-1654 гг.

проба VII лотов (437,5 промилле), масса 0,91 грамма, чистого серебра 0,3981 грамма

последний на тот момент выпуск 1658-1666 гг (следующий выпуск в РЕИ был только в 1753-1756 гг.)

проба IV 1/2 лота (281,25 промилле), масса 1,087 грамма, чистого серебра 0,3057 грамма

 

царский указ 1677 года устанавливал следующие характеристики путивльских чехов

проба "класть две доли меди, а треть серебра" т.е. V 1/3 лота (333,33 промилле) и масса "таких чехов будет в фунт 384 чеха", т.е. 1,066 грамма, т.е. чистого серебра 0,3555 грамма

т.е. она хуже польских выпусков 1623-1628 гг. и 1650-1654 гг. (о 1614-1622 гг. вообще молчу) но лучше польского выпуска 1658-1666 гг. Т.е. проблем с приемом монеты при такой пробе быть не должно

первоначальный тираж должен был быть по указу 1677 года ограничен 100 пудами лигатуры (1,536 млн. экз. на сумму 15.360 рублей на жалование казакам) при этом чеканка была еще и прибыльной (указанная сумма 15.360 рублей давала прибыль от чеканки в 5940 рублей (38,67%)

как уже сказано - в РЕИ проект был свернут (до неудачной РЕИ реинкарнации в 1686-1687 гг.)

но в ЭАИ он будет в 1679 году возобновлен

при этом если первоначальный тираж в 1679 году будет увеличен до 300 пудов (4,608 млн. экз.) то в последствии, начиная с 1680 года он будет увеличен до 700-800 пудов ежегодно (т.е. до 10,752 - 12,288 млн. в год) до прекращения выпуска в 1683 году

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хотя... при таком раскладе не надо даже отправлять на тот свет Яна Казимира - при наличии Александра Ян Казимир в 1647 году так и останется кардиналом

особенно с расчетом того, что из всех сыновей от второго брака именно Александра, несмотря на младший возраст, еще его мать Констанция считала своим наследником (и в отличие от Яна Казимира - вполне себе готовила Александра к трону (Констанция не переставаля надеятся что Владислав таки отвоюет московский трон (чего, как мы знаем, не вышло) а Александр станет королем Польши

так что при живом Александре - именно его в 1648 году выдвинут кандидатом в короли

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но в отличие от своего братца, уже и так имевшего отношения с королевой еще при живом Владиславе, Александр брать в жены вдову брата точно не станет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно карл-густав просил себе Пруссию и Курляндию в шведский вассалитет, а из "уступок в королевской пруссии" всего-навсего Вармию (вот этот вот огрызок-аппендикс обозначенный как Ermland)

Prussia_during_the_Second_Northern_War.p

собственно ни от отсутствия, ни от наличия Вармии Польше в плане доступа к Балтике "ни холодно ни жарко" - этот аппендикс - рудимент еще времен Тевтонского ордена - погоды не делает от слова совсем

 

Konigsberg_1656.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот Курляндию конечно жалко (Пруссия и так вскоре уплыла) - но по состоянию на "после 1648" хороших вариантов просто не оставалось - оставался лишь выбор меньшего из зол (условия РЕи виленского перемирия с Москвой были много хуже того, что хотел Карл Густав в обмен на военный союз с Польшей (а в противном случае прямо заявлял что пойдет войной, если ему откажут) - ИЧСХ и Сенат, и Сейм были на условия шведов согласны - в РЕИ уперся рогом персонально Ян Казимир, причем уперся даже не в территориальные уступки, а в требование отказаться от формального титула шведского короля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - оказывается и польские коллеги на сию тему рассуждали http://www.historycy.org/index.php?showtopic=104123

 

к слову - любопытный факт оказывается

Aleksander Karol Waza urodził się 4 listopada 1614 roku jako syn Zygmunta III Wazy i Konstancji Habsburg.  W testamencie od zmarłego ojca otrzymał prawo do korony moskiewskiej. W 1633 roku odwiedził Austrię i Włochy. Rok później zachorował na ospę i zmarł 19 listopada 1634 roku. Był bardzo sympatycznym i lubianym człowiekiem.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя... при таком раскладе не надо даже отправлять на тот свет Яна Казимира - при наличии Александра Ян Казимир в 1647 году так и останется кардиналом

собственно в РЕИ Ян Казимир так и остался нерукополежен (в силу чего был кардиналом-мирянином) в т.ч. и из-за конфликта между Владиславом и папой причиной которого и стал сам Ян Казимир - т.к. Кароль Фердинанд к тому времени уже тоже был священником (пусть тоже его рукоположение откладывалось, откладывалось, да так и не состоялось) был запрет Владислава на то чтобы Ян Казимир как резервный наследник стал священником - поэтому в РЕИ разгорелся конфликт из-за которого Ян Казимир в итоге так и не был рукоположен в священники - а с наличием живого и популярного Александра Владиславу нет резона упираться когда Ян Казимир ушел к иезуитам в 1643 году, так что в ЭАИ Яна Казимира таки успеют рукоположить - со всеми вытекающими последствиями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - в плане внешности Александр тоже был очень даже - вот его портрет от 1634 года кисти Рембрандта

 

раньше считалось что атрибуция портрета точно не установлена, но новейшие польские исследования доказали, что это именно портрет Александра (к слову - пусть и слабо-выраженная, но габсбургская губа (мерси матушке) у него была

 

александр_кароль_ваза_1634_рембрандт.jpg

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очень полезная книжица по теме, не потерять

http://www.sbc.org.pl/Content/77637/PDF/SL 3482-pol.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что при живом Александре - именно его в 1648 году выдвинут кандидатом в короли

Кстати если Александр станет королем, восстание Хмельницкого может и пойти по иному сценарию. Например король использует восстание чтобы избавиться от излишне самостоятельных и наглых магнатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - тут есть все шансы в плане генеалогии усадить Ваза на испанский трон в 1700 году

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А есть ли шанс у Яна-Казимира протоптать тропу Войтылы - в Папы Римские?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и еще портрет Александра Кароля авторства Юстуса Сустерманса (ранее ошибочно атрибутируемый как портрет его брата Яна Казимира)

 

Sustermans_Portrait_of_a_prince.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

по поводу первого брака Александра Кароля

ИМХО, брак взелтит примерно в 1646-1647 и на мой взгляд его первой женой станет Мария Анна фон Лихтенштейн (1621-1655), (старшая) доча Елизаветы Лукреции Тешинской

1) более ранние проекты брака на мой взгляд не взлетают в силу разных причин

а) на брак с Анной Вишневецкой согласия Сейм никогда не даст как не дал оного согласия Владиславу (а без согласия Сейма женится на подданой Речи Посполитой члены королевской семьи не имеют права)

б) во время неаполитанского трактата будет, как и в РЕИ, проект брака с Эсте (в ЭАИ двойного - Ян Казимир + Маргарита Эсте и Александр Кароль + Анна Беатриче, в РЕИ был проект только Ян Казимир + Маргарита) - то т.к. шансов взлететь у Неаполитанского трактата без дополнительных стимулов нет (дополнительных стимулов типа "французы удавили таки Яна Казимира в тюрьме и т.п") - то вместе с Неаполитанским трактатом не взлетает и брак с Эсте

2) а вот Тешинский брак более чем реален - на момент брака Александр еще даже не потенциальный наследник (т.к. на тот момент сын Владислава Сигизмунд Казимир еще не умер - он умрет только в конце лета 1647 что в РЕИ, что в ЭАИ) - и трон Александру пока еще не светит пока жив племянник

так что этим браком Александр будет решать статусно-имущественные вопросы, и тут как раз все ок

1) по отцовской линии предки невесты - имперские князья, так что брак не является мезальянсом

1а) плюс Лихтенштейны на тот момент - богатейшие князья всей Силезии

2) по материнской линии матушка невесты вообще - последняя герцогиня Тешина (и, между прочим - из ПЯСТОВ что для Польши очень символично и важно), и хотя шансы на наследования Тешина невелики (договор 1638 никто не отменял да и брат у невесты есть) - но для дополнительного торга по Силезии сей брак более чем ок

3) и приданое более чем солидное причем как со стороны папаши (еще раз - одного из богатейших князей Силезии) так и со стороны мамаши (а вот тут землями - понятное дело весь Тешин никак не получить - но часть земель герцогства, тот же Яблунков например - более чем реально)

4) немаловжно, что в 1646-1648 Тешинское семейство ошивается в Речи Посполитой

к тому-же невеста в РЕИ вполне себе чадородна (в РЕИ вышла замуж в 1652 и спустя несколько месяцев успела овдоветь - но в РЕИ родить тоже успела - а тут и брак раньше, и не овдовеет (правда в 1655 детерминистично умрет) - так что и детей тут будет чуть побольше чем 1

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

неаполитанского трактата

https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_w_Neapolu_(1639)

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Naples_(1639)

 

в РЕИ же у Эсте сложилось так

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_д’Эсте

Ферранте III наследовал отцу в 1632 году. В 1638 году он продал все мелкие наполитанские феоды, а в 1640 году также продал герцогство Мольфетта. Он был посвящён в рыцари Ордена Сан-Джаго и стал комендатором Вильяэрмосы в 1639 году[1].

25 июня 1647 года Ферранте III женился на Маргарите (1619—1692), дочери Альфонсо III д’Эсте, герцога Моденского. У них было шестеро детей:

  • Изабелла (ум. 1653)
  • Ринальдо (1652—1657)
  • Чезаре (1653—1666)
  • Анна Изабелла (1655—1703), в 1670 году вышла замуж за Карла Фердинанда Гонзагу (1652—1708), герцога Мантуи и Монферрато.
  • Мария Виттория (1659—1707), в 1679 году вышла замуж за своего двоюродного брата Винченцо Гонзагу.
  • Винченцо (ум. 1665/66)

https://it.wikipedia.org/wiki/Anna_Beatrice_d'Este

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хотя с ней как раз есть определенный шанс успеть ("окно" неаполитанского трактата закрылось в 1642, и в 1641 вполне может быть брак)

в РЕИ она вышла замуж "уже за 30" и всё равно был огромный выводок (в РЕИ 10 штук рожденных с 1658 по 1670)

в приципе - в 1639/40 есть шанс даже с её старшей сестрой Маргаритой

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас