Сложнейшее дело Пуаро

[ДмитрийА]

все это, насчет отсутствия улик с тем же успехом касается и Шерлока Холмса. Просто у них убийцы моментально сознаются. А в реальности доказательств нет. 

Подумайте, почему так восхваляемый "метод дедукции" в реальной жизни никто и нигде не применяет? Потому, что он годится только в книжке, когда авторский произвол рисует мишень вокруг воткнувшейся стрелы. Да, в книжке назначенный автором убийца сразу сознаётся, а в реале любой адвокат развалит эти умопостроения как два пальца об штаны вытереть. У них. А в Советской России прокурор не подпишет дело в суд и вернёт следаку на дорасследование. И выговор с лишением премии. Кстати, у Сименона в его цикле романов о Мегрэ, а именно повесть "Мегрэ и бродяга", как раз описывается случай, когда бельгийского речника отпустили после ночного допроса и извинились вслед. Хотя - считали его убийцей. Но он не был нервным интелем, он был туповатый простой речник. На барже. И поэтому на все вопросы отвечал нет не знаю докажите. И всё. Так и Пуаро с Холмсом и старушкой Марпл. В книге получается, а в реале Евгений Петрович Фокс плюнет им в рожу и скажет "докажите хоть что-нибудь, волкИ позорные". И придётся его отпускать.

Изменено 28 Jun 2023 пользователем ДмитрийА

[Спудей]

- 857... - немедленно откликнулся Пуаро, - И ещё двоих на гильотину, я тогда отдыхал на французской Ривьере.  

И, поскольку каждое дело требовали миннимум одного покойника...

1618 жертв, рекорд, однако...

[Какой-то новичок]

1618

Минимум 1718. 

[ДмитрийА]

Минимум 1718. 

Да, 1714 в Англии плюс 4 на отдыхе во французской Ривьере. Итого 1718 человеков.

[Vasilisk]

«В конце XIX века увлечение детективными расследованиями в европейских странах стало распространённым. Число жертв вскоре в численном, а затем и процентном соотношении сравнительно с численностью населения превысило количество жертв дуэлей в предыдущую историческую эпоху. Тем самым весь ход истории наглядно показал упадочность и самоубийственные тенденции европейской культуры в целом...»

 

(с) исторический учебник авторства Момышоглы Аденкуле, профессора Суар-Бана, Порридж, XXII в.

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Vasilisk

[Paltus]

Тем самым весь ход истории наглядно показал упадочность и самоубийственные тенденции европейской культуры в целом

Ну, не всё так трагично. Европа оказалась способна к преодолению этой тенденции. Прогремевший на всю Британию т. н. "Пуарогейт" и последовавший уже в послевоенное время "Марплгейт" в итоге привели к отмене смертной казни и масштабной реформе судов и полиции. 

[Мозг в банке]

Да, 1714 в Англии плюс 4 на отдыхе во французской Ривьере. Итого 1718 человеков.

Самый эффективный маньяк в мире!

 

P.S. Однако, Палтус великЪ!..

[Какой-то новичок]

Итого 1718 человеков

Хотя не обязательно чтобы все жертвы "преступников" погибли от его руки. Наверняка был и какой-то процент тех, к расследование чьего убийства Пуаро подключила полиция. 

[ДмитрийА]

Ну и конечно же - в этой ситуации гораздо больше вопросов возникает к официальным органам следствия и суда. Маньяк Пуаро/наркоман Холмс/маразматичка Марпл показал(а) на человека пальцем и сказал(а) что-нибудь типа "он убийца". Но - у него нет полномочий арестовать и судить человека. А суду присяжных нужны хоть какие-то доказательства. Или я ошибаюсь? В участке выбили признание - и на виселицу?

[prostak_1982]

А суду присяжных нужны хоть какие-то доказательства.

А представитель обвинительной стороны так проникновенно посмотрел в глаза присяжным заседателям, и ему сразу все поверили.

Изменено 29 Jun 2023 пользователем prostak_1982

[sanitareugen]

Странно, в одной из книг упоминалось, что он был офицером разведки Австро-Венгрии в ПМВ... то есть должен был быть хорватом или словенцем.

Он был не офицером разведки, а австро-венгерским шпионом, подданным Черногории, завербованным перед ПМВ. С началом войны он осознал, и вступил в черногорскую армию.

[maxab]

Он был не офицером разведки, а австро-венгерским шпионом

значит переводчик отсебятины написал...

[sanitareugen]

"You were at one time an agent of the Austrian Government?"

"Briefly, as a boy. Not here, abroad. I quit."

"And joined the Montenegrin army?"

"Later, but still a boy. I then believed that all misguided or cruel people should be shot, and I shot some. I starved to death in 1916."

[Curioz]

Палтус велик!

Воистину ибо так повелели Высшие Силы! 

[Paltus]

Ну и конечно же - в этой ситуации гораздо больше вопросов возникает к официальным органам следствия и суда. Маньяк Пуаро/наркоман Холмс/маразматичка Марпл показал(а) на человека пальцем и сказал(а) что-нибудь типа "он убийца". Но - у него нет полномочий арестовать и судить человека. А суду присяжных нужны хоть какие-то доказательства. Или я ошибаюсь? В участке выбили признание - и на виселицу?

Удивляет, что такая литература расцвела именно в Англии с её судебной культурой, где, казалось бы, широкие народные массы хотя бы из газет (все громкие дела широко освещались в прессе) должны представлять механизм судостроенияпроизводства, а уж в высших классах и вовсе у каждого личный адвокат наготове. Тот же Мегрэ, ЕМНИП, действовал более похоже на реального полицейского.    

[maxab]

Удивляет, что такая литература расцвела именно в Англии с её судебной культурой

и традиционным недоверием к государственной или муниципальной полиции во всех слоях общества. Т.е. этакий детектив "на общественных началах" для англичанина более приемлем, чем служащий официальной полиции, который являлся для англичан  XIX - начала XX веков традиционной мишенью для шуток и мелких издевательств.

[Paltus]

и традиционным недоверием к государственной или муниципальной полиции во всех слоях общества. Т.е. этакий детектив "на общественных началах" для англичанина более приемлем, чем служащий официальной полиции, который являлся для англичан  XIX - начала XX веков традиционной мишенью для шуток и мелких издевательств.

Да, помню. "А вы не работали у нас в Скотленд-Ярде? Нет, так низко мне не приходилось опускаться". Так, во-первых, именно англичане четко разделяли полицию и суд (который у них появился гораздо раньше и пользовался большИм уважением уже потому, что они сами там и заседали). А, во-вторых, полицейский во Франции пользовался ещё худшей репутацией, но литературы в стиле "пакуйте вот этого" там не возникло. Самый мастерский, на мой личный взгляд, французский детектив "Дама в очках..." кончается словами "благодаря искреннему раскаянию и прекрасному адвокату он отделался смешным сроком".   

[ДмитрийА]

Тот же Мегрэ,  ЕМНИП, действовал более похоже на реального полицейского. 

Почитайте "Мегрэ и бродяга". Как там столичные элитные сыскари с извинениями отпустили явного убийцу. Потому что доказухи за давностью нет совсем, и в суд нести просто нечего. И всё.

[maxab]

Тот же Мегрэ, ЕМНИП, действовал более похоже на реального полицейского.  

и не брезговал откровенным прессованием подозреваемых (а в книгах упоминалось, что его помощники могли применять и кулаки в ходе допросов).

[ДмитрийА]

не брезговал откровенным прессованием подозреваемых

"Мегрэ и бродяга". Перечитайте внимательно. Прессинг был и там. Только тупой матрос-речник это вам не нервный парижский интеллигент. Нет, не знаю, не видел, не помню. Докажите. Утром знаменитый комиссар на пару с судебным следователем извинились перед подозреваемым и он пошёл к себе на баржу. И всё на этом. Зло осталось безнаказанным.

[Paltus]

Почитайте "Мегрэ и бродяга". Как там столичные элитные сыскари с извинениями отпустили явного убийцу. Потому что доказухи за давностью нет совсем, и в суд нести просто нечего. И всё.

Мой скепсис относительно детективов начался с фильма "Ландрю" по реальным событиям (время примерно то же). Где у полиции были не фантазии Пуаро, а реально целый вагон вещдоков. И как тяжело при этом шел суд. И как упорно Ландрб всё отрицал. И как боролся за него адвокат. Потом была книга "Сто лет криминалистики". 

 

(а в книгах упоминалось, что его помощники могли применять и кулаки в ходе допросов)

Это ещё во французском кино 70-х открыто показывалось. С криками "не попортите ему вывеску!". Но при этом показывался суд, куда с одними только кулачными показаниями идти бесполезно. 

[sanitareugen]

Ну и конечно же - в этой ситуации гораздо больше вопросов возникает к официальным органам следствия и суда. Маньяк Пуаро/наркоман Холмс/маразматичка Марпл показал(а) на человека пальцем и сказал(а) что-нибудь типа "он убийца". Но - у него нет полномочий арестовать и судить человека. А суду присяжных нужны хоть какие-то доказательства. Или я ошибаюсь? В участке выбили признание - и на виселицу?

А тут претензия к тому, что это не учебник. Это художественное произведение, в котором показан самый яркий эпизод. "Вспышка", озарение. После которого инспектор Джепп или ещё кто, уже зная, что и где искать, добавит улик, а прокурор, проанализировав слабости позиции обвинения, поручит поискать дополнительные аргументы. Но это для художественного произведения скучно. Особенно для маленького рассказа. Поэтому ярко и эффектно - а сколько потом пахать, умный читатель понимает, а не столь умный решает, что посадили потому, что "Пуаро пальцем ткнул". Он мог дать ценнейшую информацию, без которой не посадят, но само по себе его мнение ничего не значит. Это скорее "улики, непредставимые в суде", наподобие сведений от внедрённого агента (при условии, что его разоблачать нежелательно) или перлюстрации писем. Что ни один суд не примет, но на основе этих сведений можно и судебно-приемлемые улики найти, зная, что и у кого искать.

Поэтому у Конан-Дойла и Кристи суперинтеллектуал разоблачает, а что там тупой Джепп отыщет, уже зная, что искать - это подразумевается. Как и возможность, что ничего не найдёт, оказавшись таким тупым, как изображён, и дело в суде развалится. Но это уже другой жанр. "Полицейский роман" или "судебный роман". Вот Мегрэ из полицейского романа, а не детектива per se. У него много тупой работы, у него неудачи - но художественная задача книги иная, и объём тоже позволяет.

[prostak_1982]

и дело в суде развалится.

Что и показали в "Шерлоке" с Камбербэтчем, когда Мориарти судили, а для всех окружающих это выглядело, как будто два психических делянку не поделили.

[maxab]

и дело в суде развалится.

зато даст материал для романов об адвокате Мейсоне... Хочу кино Ниро Вульф vs Мейсон!!!

[Paltus]

адвокате Мейсоне

Адвокат Мейсон... 

 

 

Изменено 1 Jul 2023 пользователем Paltus