Записки ордусского путешественника

[Владимир Станкович]

очтенный Лу должен был чаще думать о своих соотечественниках.  Но, может быть 50 на 50, поскольку он живёт в Александрийских владениях

О них думают в соответствии с законами и обычаи чиновники в соответствующих губерниях и уездах. А ГГ поручена Александрия 

В дальней, как небесный свод,

В стороне глухой  велел.

Управлять страною мне.

 Наш великий государь. (с)

[ALL]

поручена Александрия В дальней, как небесный свод, В стороне глухой велел. Управлять страною мне. Наш великий государь.

Хорошо, учтём что сознательность управленцев доходит до национального самотречения. 

[Владимир Станкович]

Целое войско напало...  Что, такие Рихарты ещё существовали?  То есть ручное выделывание клинков? 

Ну а что удивительного - подмастерья как свидетельствуют современники любили выпить и подраться. Небольшие оружейные мастерские тоже имели место

Вот сидит вся компания в трактие, и тут вопли, пальба,в  окна лезут бородатые злые морды... Зулейка хватается за голову и верещит, Мак Набс хватается за клеймор и рубит не глядя, а Маша - за пистолеты которые как раз приводила в порядок, а Рихарт - за доставшийся от отца молот...

Вероятно нашли в этом, Ваш фирменный стиль

Так ведь  нетрадиционно ориентированные есть и у Зайчика

Но вообще то даже церковные власти Руси обращали внимание на этот момент 

 

 https://fishki.net/4222513-kak-zhilosy-lesbijankam-v-rossii-ot-drevnej-rusi-do-nashih-dnej.html

     

  

 

[ALL]

Ну а что удивительного - подмастерья как свидетельствуют современники любили выпить и подраться. Небольшие оружейные мастерские тоже имели место

Выпить и подраться много, кто любил и любит, просто я прикинул потери нападавших двухсотыми и получилось, где-то, от пяти человек.  Для типичного разбивайства это, как я понимаю много. 

А зачем официальной Ордуси небольшие оружейные мастерские?  Личное коллекционирование?  Это уже не официально. 

Но вообще то даже церковные власти Руси обращали внимание на этот момент

Спасибо за ссылку.

Так ведь нетрадиционно ориентированные есть и у Зайчика

Так я не против.  Мулан там, или ещё чего. 

 

[Владимир Станкович]

А зачем официальной Ордуси небольшие оружейные мастерские?  Личное коллекционирование?  Это уже не официально. 

Ну ГГ нанимает людей для казенных надобностей  - но если исходить из Евразийской Симфонии то частные оружейные мастера в Ордуси  вполне есть - например у одного  из них Багатур Лобо заказывает новый клинок вместо уничтоженного Козюлькиным 

Так я не против.  Мулан там, или ещё чего. 

Па-апрашу!!  Хуа Мулан была вполне традиционно ориентированной а у Диснея даже выходит замуж

 

 

 

[ALL]

Па-апрашу!!

И не просите даже!  Я нередко смотрю о чём пишу, и о женщинах-воительницах в китайском/индийском кино/фольклоре посмотрел.  Обычный у них гендерный статус.  А я указал на социальный - рубит в капусту/командует рубить.  А с кем она и как в перерывах - это уже дело автора (европейского).

если исходить из Евразийской Симфонии то частные оружейные мастера в Ордуси вполне есть - например у одного из них Багатур Лобо заказывает новый клинок вместо уничтоженного Козюлькиным

Понятно. 

 

[Владимир Станкович]

Семейка посланника то ещё цирк, потому как мусульманка с христианкой в гареме у язычника без перемены вер, это "нереал".

Вы таки вероятно удивитесь но даже "костная царская монархия"тм такие браки в принципе допускала 

Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

              Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845
 

 

[Владимир Станкович]

Выпить и подраться много, кто любил и любит, просто я прикинул потери нападавших двухсотыми и получилось, где-то, от пяти человек.  Для типичного разбивайства это, как я понимаю много. 

Ну это мелкая шайка в дюжину - край не больше двух десятков бойцов.

Банда Картуша, разделённая на две хорошо организованные группы, составляла в пору её расцвета около 2000 человек, принадлежавших к разным социальным сферам. В неё входил, например, даже член семьи главного лакея регента Филиппа Орлеанского. Шантаж, налёты на частные дома, ограбления ювелирных лавок, нападения на дилижансы и кареты с гербами знатнейших особ королевства, курсировавшие из Версаля в Париж и обратно, — таков далеко не полный перечень занятий «картушцев».

[ALL]

Ну это мелкая шайка в дюжину - край не больше двух десятков бойцов.

Банда Картуша

Спасибо за просвещение.  Действительно, могли мобилизоваться, невзирая на возможные потери. 

[Владимир Станкович]

А вот  уважаемый Лу Си Цзин с одной из жен 

[ALL]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/海瑞.jpg/235px-海瑞.jpg

Вот так он выглядел, скорее.  Только лет на десять моложе и, наверное, чуть толще.

 

 

Изменено 29 Jul 2023 пользователем ALL

[Владимир Станкович]

Вот так он выглядел, скорее.  Только лет на десять моложе и, наверное, чуть толще.

Так он тут уже старенький -а в Европе он бывал  мужчиной в полном расцвете лет(с) А на картинке он еще более молодой - только только женившийся на Маше

 

["Ди"]

И им было нельзя

Они сами себе и разрешили, как раз под оправданием того, что несут Слово Божье дикарям и крайне возмущались, когда некоторые монахи указывали конкистадорам на не христианское поведение...

 

да, я знаю про курьёзные истории с разрешением двоежёнства в Баварии после тридцатилетки и с разрешением крестившимся в первом поколении банту сохранить гаремы

Ага, смешно видеть как претензии монотеистов на высший моральный авторитет разрушаются жестокой реальностью

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По Станковичу Иран завоёвывали в XVII веке. Как было "на самом деле" - один Янло-Ван знает.

Вы уж определитесь наконец, у вас рыбаковская бредятина или станковская писанина? Вообще, выдайте наконец хотя бы приблизительную линию времени и геополитическую обстановку, что бы хоть что-что предметно обсуждать.

 

Без этого никак и негде. Кроме того узнаваемость способствует положительному восприятию

Это не работает в случае крупномасштабных изменений. Наличие или отсутствие "Царств" так или иначе влияет на обстановку в ближнем зарубежье. Пара примеров

На этих картах есть узнаваемые страны или гос-образования на основе РИ, но в целом границы поменялись в силу иного исторического процесса, а иные территории означают иные культурно-религиозные особенности. С вашей Ордусью проблема в том, что она есть, но всем соседям наплевать на это. Так не бывает.

 

В благой Ордуси нет (вернее мало, значительно меньше, чем в остальном мире) конфликтов.

Тогда вам надо размещать ордусские темы в Персике или Магическом Университете, поскольку без гипноз и пси-излучалей эта химера недееспособна. Это даже не говоря про территориальные проблемы управления, не решаемые на том уровне технологий.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Даже сейчас дело не особо простое -турки вот и в 19в этого делать не умели

То бишь, Ордусь это больной человек Евразии?

 

Оно понятно - браки царей это особая статья

И западные монотеистические Улусы это не веротерпимый Китай - если что там в гостях у золотоордынцев русских князей казнили за отказ от исполнения степных обрядов... Так что - НЕТ.

 

сообщенное Фонвизиным подтверждается и аутентичными источниками

Почитайте, что иностранцы писали про Россию или даже что коммунисты писали про Имперские времена - лично у меня после одного такого опуса про крестьян возник один единственный вопрос - Как на территории нашего Богоспасаемого Отечества хоть один земледелец выжил-то, в таких условиях???

 

"костная царская монархия"тм

Угу, в 19 веке при немецкой династии и европейских нравах дворянства - что не Ордусь, однозначно.

Изменено 31 Jul 2023 пользователем "Ди"

[ALL]

Вы уж определитесь наконец, у вас рыбаковская бредятина или станковская писанина?

У самих глюки имеются.

Вообще, выдайте наконец хотя бы приблизительную линию времени и геополитическую обстановку,

По XVIII веку?  Западная Европа - всё то же самое.  Центральная - Австрия присоединяет Валахию (вероятно) и не отдаёт Пруссии Силезию.  Но это мелочи, в целом, культура та же самая.  Западная Ордусь, считается Тартарией, а не Европой.  Торгует воском, дёгтем, шерстью, донскими жеребцами и прочим.  Александрия Невская считается христианским городом, но, по известности, уступает египетской Александрии.  Где-то на уровне Риги, наверное.  Никаких Лестоков, никаких Фике.  И "Северных" тоже.  Вообще, в конце века, проникновение европейской культуры усилилось, и тайные общества сочетались с явными бунтами простонародья.  В Крыму и Азаке, по прежнему, живут итальянцы, но это другой улус.  Тебриз - процветающая столица ханства (в Ильханов переименуют позже).  Вскоре появляется большая ханьская диаспора.  Торгуют с голландцами, англичанами, по Итилю, в Польше, с радостью кушают подешевевший изюм и шафран, покупают ковры и т. д.  Турки недовольны, но сидят тихо. Сартастан, Могулистан, наслаждаются миром и традиционными исламскими ценностями.  Китайская администрация смотрит, чтобы не было войны между кочевниками и оседлыми, а в остальном не вмешивается. Тем более, что там, везде, потомки Чингизхана.  Уйгуры - всё на уровне самого минимального зверства, Джунгары - аналогично, полагаю, армия, в немалой своей части из них и состоит.  Тибет присоединён на правах отдельной области, с крайними проявлениями Бон уже борются.  В Цветущей Середине перманентный "Канси", правда, конечно, без косы и шарика на шапке.  Хань-пао не меняется, хотя маньчжурская культура процветает.  Иезуиты чувствуют себя спокойно, православные - ещё спокойнее.  В Тонкин - залезли.  Гуанчжоу - оживлённый порт, торгуют с испанцами, англичанами и всеми Южными морями, иногда бреют подмышки у торговцев опиумом.  Самое главное, у всех китайских крестьян пока хватает земли и колодцев на полях.  Наверное, по тому что помещиков нет, а богатые люди живут в городах.  Каракорум - монастыри.  Сыбыр - ну, там тайга, медведи, нивхи и немного золота.

но всем соседям наплевать на это

Карта про римлян, конечно, хорошая, но Вы, тогда назовите соседей Ордуси.  чтобы было от чего отталкиваться  И, как уже много раз говорили - Ордуси, в сущности наплевать на соседей.  Торговать дают - чтобы не бунтовали.  А все силовые силы уходят на предотвращение внутренних мятежей.

И, опять-таки, Ордусь сказка, и события там происходят вроде как на дотракийской границе.  Могут и драконы появиться, рядом с бомбардировщиком Хун-6.

Ордусь это больной человек Евразии?

Странный человек.  Да, некоторые ждут, когда заболеет, но Да Тун никак не сыпется.  Что до оптики, то, учитывая ордусскую культуру производства и то, что сама Россия "шмогла", АИ Ордусь тоже сможет.

если что там в гостях у золотоордынцев русских князей казнили за отказ от исполнения степных обрядов...

А потом стали бороды брить и на ассамблеях сидеть.  Нет, если Китай, простирает здесь своё влияние до оз. Ван, Прута и Наровы - русские (и тюрки) будут достаточно пластичны чтобы принять многие обычаи, хотя бы по приказу.  Иго то длится не 300 лет, а, по крайней мере 500.  И ещё продлится.  Дойдут до полного эклектизма, что в книге описано. 

Угу, в 19 веке при немецкой династии и европейских нравах дворянства - что не Ордусь, однозначно.

Коллега, Ордусь, это общество в Рыбаковской "котле".  Агрессивность понижена. 

  

 

   

 

[Владимир Станкович]

То бишь, Ордусь это больной человек Евразии?

А Россия 17 века -тоже не умевшая делать оптическое стекло - больная или не очень?? 

Угу, в 19 веке при немецкой династии и европейских нравах дворянства - что не Ордусь, однозначно.

Старообрядцы, браки с которыми запрещались особо в ответ лишь пожимают плечами... Тем более отсутствие европейских  нравов не мешало тем же китайцам брать вв жены мусульманок, христианок, язычниц...

 

что коммунисты писали про Имперские времена

В основном правду - ибо подтверждается тем же Горьким и Гиляровским... Юсупов правда про это не пишет - он проблем русского "армяка" не имел

 

что она есть, но всем соседям наплевать на это. Так не бывает.

Ну тут по пословице... Если соседи плюнут - Ордусь не заметит или утрется. Если Ордусь плюнет в ответ миллионом гостей в синей дабе и при фузеях - есть риск утонуть

 

если что там в гостях у золотоордынцев русских князей казнили за отказ от исполнения степных обрядов... Так что - НЕТ.

Это было в 13-14 веках - как упоминают два автора -востоковеда  времена Батыя и в Ордуси были "страшненькими". Я тут приводил ссылки что мусульманское духовенство Кашгара спокойно смотрело на использование китайцами уйгурок и казашек по назначениюА действие происходит в 18 веке.

[Paltus]

А Россия 17 века -тоже не умевшая делать оптическое стекло - больная или не очень?

Интересный вопрос. Поскольку Ордусь не дана нам в ощущениях, можно рассуждать про реальную допетровскую Россию или Османию как некий аналог. С одной стороны, неумение в оптическое стекло не мешало туркам в 17 веке осаждать Вену, победить уже вестернизированного Петра I и даже в разгар ВФР успешно (хоть и без славных побед) противостоять Австрии, одновременно воюя с Россией. С другой стороны, Турция делала это, опираясь на доставшуюся от предков чудовищную империю, протянувшуюся от Алжира до Азербайджана и от Венгрии до Красного моря. И всё равно история Турции от венской неудачи до ПМВ - непрерывная утрата позиций, причем только прямое или косвенное участие той или иной западной державы спасало ее от полного краха.

 

Россию без модернизации, вероятно, ждала бы та же участь. Исход Нарвской битвы кагбэ намекает. И это при том, что ещё сильно до Петра цари старались "взять от Европы лучшее" - от Кремля и рейтарских полков до Джорджа Лермонта. Но, как и в случае с теми же турками, персами и многими другими, подход "заимствовать военный хайтек, а в остальном сохранить древнее благочестие" успеха не дал. Другое дело, что вестернизация (теоретически) могла бы быть не такой уродливой и травмирующей, как петровская. Но то теоретически.    

[Владимир Станкович]

без модернизации, вероятно, ждала бы та же участь

 

Ну вообще то и у Ван Зайчика и в наших с коллегой All фанфиках Ордусь как раз модернизировалась... Вероятно тут можно провести параллели с танзиматом -но начавшимся намного раньше и длившемся постепенно но неуклонно. Все в основном завершилось пресловутыми "народоправственными эдиктами" Дэ Дзуна (мудрые китайцы решили не строить дом с крыши, следуя завету Руссо что сперва надо подготовить почву  и "приучить народ к трудностям этого". Оттого и происходит завоз специалистов а не посылка несчастных недорослей за границу... Ну плюс сравнительно с турками не было столь вредного влияния духовенства - оно у Сынов Неба выдрессировано независимо от конфессии (что во многом соответствует старокитайским реалиям)

[Владимир Станкович]

- три подмастерья знающих хорошо обработку янтаря. Все они немолоды и по бедности неженаты, и все принадлежат не к немцам а к местному племени "labussov" или наподобие этого...

Уверен -никто не понял какое произведение навело автора на мысль написать этот абзац