Перенос Ивана Грозного в мезозой

[sergej5500]

Млеки появились еще в триасе, но с тех пор десятки, если не сотни миллионов лет сидели под шконкой, пока планетой владели дины и прочие рептилии.

В те времена не было человека.  Против людей ни один динозавр не устоит.

[sigulin.maxim]

большой вопрос

а кто в реале кроме крыс хорьков и ворон живет за пределами заповедников? самый страшный враг - сами людишки

[Каминский]

  Против людей ни один динозавр не устоит.

речь пока не о людях...

 

[Каминский]

а кто в реале кроме крыс хорьков и ворон живет за пределами заповедников?

Эммм...ну много кто. А в 16 веке так и вовсе жили без всяких заповедников

[sergej5500]

речь пока не о людях...

Кто из крупных животных живет в средней полосе?  Коровы, овцы, козы? В дикой природе не живут.  За своих коров и свиней крестьяне любого динозавра на запчасти разберут.  А кабан - вепрь может быть опаснее волка.

Волки и медведи?  По уму дадут огромную фору любому тирексу.  Разница - 200 миллионов лет эволюции.

Всякие зайцы, крысы, мыши?  Эти берут плодовитостью.

Думаю, что современная фауна уделает мезозойскую.

[Звёзды Светят]

Юрский период, в самом расцвете

 

А это когда?...

[Нкоро_]

а кто в реале кроме крыс хорьков и ворон живет за пределами заповедников?

Лолшто? В городской черте современной Москвы можно найти как минимум зайцев и лис, на окраины забредают кабаны. В области уже будет полный набор фауны включая медведей. А уж во всей России 16 века.. Плюс европейская Россия в обозначенном периоде это мини-континент, отделенный от Америки и Сибири широкими проливами, что еще больше облегчит конкуренцию.

[Daniil]

Думаю, что современная фауна уделает мезозойскую.

Ну это спорно. Скорее всего, будет паритет. На материке где обосновались попаданцы, будет кайнозойская евроазиатская фауна, вокруг - разумеется, юрская. По границам будут стоять люди, и забивать крупных динов ломящихся чекрез засеки.

Всякие зайцы, крысы, мыши? Эти берут плодовитостью.

Ну, такое. Не надо забывать что помимо общеизвестных крупных динов (о которых мы знаем больше только потому что они дюже здоровые и потому лучше сохранились), была ещё и уйма мелочи. И надо понимать что среднестатистический дин - это такой мелкий чешуйчатый двуногий крокодильчик, размером с некрупную курицу, и питающийся нОсикомыми.

Волки и медведи? По уму дадут огромную фору любому тирексу. Разница - 200 миллионов лет эволюции.

Очень спорно. Всё же тирекс здоровый, волки-медведи такую тушу просто испугаются. Кроме того, в Юре там не тирексы, там аллозавры. Они поджарее, но ещё тупее и агрессивнее.

А кабан - вепрь может быть опаснее волка.

Этот может. Только толку от этого если против него хищная тварь в 10 раз больше по массе и вдвое быстрее. Надо понимать что дины они очень быстрые, за счёт своего дыхательного аппарата.

Кто из крупных животных живет в средней полосе? Коровы, овцы, козы? В дикой природе не живут. За своих коров и свиней крестьяне любого динозавра на запчасти разберут.

Ну вот это вот абсолютно точно. Человек всегда динозавра уделает, если борьба идёт вдолгую. Разумеется, сначала будут бояться, но потом найдут способы.

[Solowhoff]

Человек всегда динозавра уделает, если борьба идёт вдолгую

но битва эпичная все же будет

[Каминский]

За своих коров и свиней крестьяне любого динозавра на запчасти разберут

Пфф... лис, волков, ласок, ястребов и хрен знает кого за столько лет не разобрали, а тут прямо разберут. Пусть разбиралка вырастет для начала.

А кабан - вепрь может быть опаснее волка.

И что кабан сделает такому зверику?

Представители наиболее хорошо изученного вида A. fragilis в среднем достигали 8,5 метра в длину, а наиболее крупные особи оценивается в 9,7 метра с ожидаемой массой в более 2,3 тонн. В 1976 году Джеймс Мэдсен изучил целый ряд скелетов разных размеров и видов и пришёл к выводу, что максимальная длина крупнейших аллозавров достигала 11 метров, а масса превышала 4 тонны

Да любой среднестатистический крестьянин того времени для начала обо....тся от страха при виде такого, а не кинется на запчасти разбирать.

Волки и медведи?  По уму дадут огромную фору любому тирексу.

Да с чего вы взяли? Сильно ум помогает кабанам и оленям против комодского варана? А антилопам или даже львам - против крокодилов на водопое?

Разница - 200 миллионов лет эволюции

У вас превратное представление об эволюции. Это не линейный процесс "от простого к сложному" это множество разнонаправленных линий, каждая из которых по своему успешна. Терапсиды, уже готовые к распространению по всей планете в пермском периоде, были загнаны под шконку архозаврами на сотни миллионов лет, так что вот вообще ни разу не очевидно.

Всякие зайцы, крысы, мыши?  Эти берут плодовитостью.

Больше корма для динов. Как сейчас для змей и крупных ящериц.

 

[Daniil]

но не все переживут массовую инвазию млеков. Опять же людям (Московия Ивана Грозного это вообще то почти 8 млн. человек) чтобы распространится на весь мир, размножится до миллиардов и извести всю мегафауну потребуются сроки не сопоставимые с геологическими эпохами. Так что прикидывайте, что через 500 лет от времени переноса, что отличное от крыс, хорьков и ворон будет жить только в заповедниках.

Согласен.

Выстрела из типичного мушкета со 100 шагов никакая животина не переживет (у них мощность как у современных слонобойных ружей - до 8000 кдж).

Ну, нет. Дины живучие, как любые птицы. Вы пробовали голубей когда-нибудь отстреливать в целях чистоты чердаков контроля популяции? Им нужно значительно большее поражающее действие, чем, например, зайцу, который крупнее. Млекопитающее, обладающее развитой нервной системой, часто помирает просто от болевого шока, а у этих уродов, как у крокодилов, чувствительность на уровне зомби. Чтобы их валить, нужно попадать направленно в сердце, выбивая их "систему питания" (ну или разделывать на части на ходу). Поэтому лучшей тактикой будет классическое "всемером на одного", и после нескольких залпов затыкивать копьями.

Опять же, как я уже сказал, средний дин - это тварь размером с курицу. Поэтому ему достаточно будет сабли или бердыша.

[А.К]

Сильно ум помогает кабанам и оленям против комодского варана? А антилопам или даже львам - против крокодилов на водопое?

Да и хищные динозавры это не крокодилы, они сцуко, умные, это вам не зауроподы. Правда в Меле, конечно, поумнее, чем в Юре (всякие там рапторы, которых в Юре еще вроде не было)

Изменено 7 Aug 2023 пользователем А.К

[seg49]

современная фауна уделает мезозойскую.

 

 

Перенёсся ГОРОД, никаких кабанов, волков, несколько "случайных"  коров и коз. Бездомные крысы и собаки!

[А.К]

У вас превратное представление об эволюции. Это не линейный процесс "от простого к сложному" это множество разнонаправленных линий, каждая из которых по своему успешна. Терапсиды, уже готовые к распространению по всей планете в пермском периоде, были загнаны под шконку архозаврами на сотни миллионов лет, так что вот вообще ни разу не очевидно.

Вот!

[Каминский]

Перенёсся ГОРОД, никаких кабанов, волков, несколько "случайных"  коров и коз. Бездомные крысы и собаки!

Какой еще город? Государство перенеслось. Даже два. Трения между которыми еще никто не отменял

[А.К]

А вот интересно, что в "нашем времени"  на той территории, которая перенеслась? Кусочек Юры?

Изменено 7 Aug 2023 пользователем А.К

[Каминский]

А вот интересно, что в "нашем времени"  на той территории, которая перенеслась? Кусочек Юры?

Видимо да.

[sigulin.maxim]

уже будет полный набор фауны включая медведей.

Это вообще то позорные объедки цивилизации. Даже то что осталось после того как сапиенсы примерно 15 тыс. лет назад убили настоящую мегафауну должно включать в себя (для Москвы) два вида крупных полорогих (тура и зубра), полный набор оленей (Лось, благородный, северный, косуля), дикую лошадь-тарпан (скорее его лесной подвид), волка и рысь как хищников. А медведь это так.... аналог свиньи, фактически животное-генералист, который может жить хоть на помойке (и живет). Тем более в норме его лучше не кушать, если здоровье дорого.

[sigulin.maxim]

В городской черте современной Москвы

это позорные остатки былого великолепия. Даже после того как человеки убили настоящую мегафауну - нормальный набор для Москвы должен включать для себя два вида крупных полорогих (тур и зубр) полный набор оленей (лось, благородный, северный, косуля), дикую лошадь, кабана и хищных - волка, рысь и россомаху. А медведь- гребанный генералист который даже на помойке проживет (кстати и живет), задолбали, по ночам лазят к палаткам - мусорные кучи разрывают.

 

[sigulin.maxim]

Очень спорно.

о чем спорим? Юрские дины еще не ухаживали за своими детенышами, млеки просто сожрут молодняк. Все эти нелетающие курицы - просто дармовое угощение для четвероногих. Но ведь кроме них есть еще и летающие твари (коршуны, орлы и вороны с воронами) которые просто вне конкуренции будут....

[sigulin.maxim]

Дины живучие, как любые птицы. Вы пробовали голубей

блин... каждый год мои знакомые ходят стрелять глухарей, уток и прочих летающих динозавров. Никто не жалуется на какую то сверхживучесть.

Опять же вы просто представьте себе 20мм мушкет\пищаль, там пуля в 32 грамма (2 злотника) свинца вылетает из ствола с начальной скоростью в 450 м\с. Вблизи это примерно как попадание из ДШК. Да пуля быстро теряет начальную скорость, но с расстояния 100 метров из таких мушкетов слона с ног сбивает. В реале пробивало кованный нагрудник жандармского дестриэ (который сам весил около 700-800 кг) и убивало наповал лошадь. А можно ведь калибр и увеличить (и собственно конструкции такие известны).

[sergej5500]

Еще такой нюанс.  Согласно условию, переносится Московское царство плюс Казанское ханство.  Это огромная территория.  Со своей флорой и фауной.  И основные события будут происходить на границе.

При контакте мезозойской и современной флоры чья возьмет? Думаю, что цветковые будут наступать. А на своей территории не дадут папоротникам и прочим никаких шансов.

Растительноядные динозавры не найдут на перенесенной местности привычной пищи.  Сколько лет пройдет, пока динозавры научатся жрать цветковые растения?  Месяцы, годы, столетия?

А за растительноядными динами пойдут всякие тирексы и прочее.  Если тираннозавр или его аналог привык убивать диплодоков, пойдет ли он на местность, где одни коровы?  Сколько лет пройдет, пока он догадается, что теленок тоже съедобен?

[Каминский]

Юрские дины еще не ухаживали за своими детенышами

Откуда вы знаете?

млеки просто сожрут молодняк

Чета в реале не больно жрали. А их самих будут жрать за милую душу - причем в любом возрасте.

которые просто вне конкуренции будут.

С чего бы это?

 

но с расстояния 100 метров из таких мушкетов слона с ног сбивает.

Так какой-нибудь стегозавр не слон - и масса больше и чувствительность ниже. Прежде чем его расстреляют он десяток-другой стрельцов тупо вытопчет, про крестьян я уже молчу

[sigulin.maxim]

Откуда вы знаете?

точно не скажу, но ЕМНИП где то видел исследования такого рода. Вот кстати зауроподы (это которые самые огромные) те точно не ухаживали - факт (недавно на элементах статью читал). Нормально стали ухаживать за молодняком (на уровне страусов примерно) целурозавры, а они вроде в мелу процветали.

в реале не больно жрали

ну в реале они были не такими продвинутыми, а тут самый сок - те же волки или рыси - это просто амба для всего что мельче полутонны.

С чего бы это?

а не было нормальных птиц в мелу, и даже птерозавры еще так себе были - но они птицам и не конкуренты.

 

 

[Каминский]

Сколько лет пройдет, пока он догадается, что теленок тоже съедобен?

Жрать захочет - очень быстро догадается.

И, кстати, этот аргумент работает в обе стороны.

а тут самый сок - те же волки или рыси - это просто амба для всего что мельче полутонны

Ну так после того как один аллозавр одну-другую волчью стаю порвет на лоскуты  - остальные волки будут обходить десятой дорогой.

а не было нормальных птиц в мелу,

ну и что? А "нормальные птицы" не сталкивались с динами и прочей мезозойской фауной и не знают чего от нее ждать. так что паритет

Вот кстати зауроподы (это которые самые огромные) те точно не ухаживали

Думаю у них и при жизни хватало мелких хищников от которых нужно было както защищаться, так что не думаю, что для них что-то принципиально поменяется