Перенос Ивана Грозного в мезозой

[sigulin.maxim]

аллозавр

А крупноту люди выбьют (по геологическим меркам - молниеносно). Тем же кловисам хватило каменных орудий, чтобы зачистить америку от всего крупней 300 кг. тапира примерно за пару тысяч лет. У вас толпы средневековых мужиков с железным оружием и огнестрелом, которые считаю, что чем пахать (а рожь что хреново родит в тропическом климате) проще пойти и завалить здоровую гору мяса.

[Нкоро_]

это позорные остатки былого великолепия.

Так и в этой теме не лично Иван переносиццо не смотря на название, а вся до-индустриальная Европейская Россия. Будут и рыси, и волки, и выдры с бобрами, и полный набор копытных. Даже если бы переносилась современная Московия Московская Область, экосистема была бы вполне сбалансированная. Там есть даже экзотика типа нахухоли выхохоли, тушканчики, суслики и хомяки.

 

Если кто серьезно и пострадает то перелетные птицы.

Изменено 7 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

полный набор копытных

уже не полный. Туров и лошадей перебили лет за 300 до, последние зубры в лесах под Воронежем доживают.

[Нкоро_]

Туров и лошадей перебили лет за 300 до, последние зубры в лесах под Воронежем доживают.

Лошади и коровы одичают при первой возможности, доказано колонизацией Америк. К тому же за пределами России им первые десятилетия-столетия после переноса все равно жрать нечего.

[sigulin.maxim]

им первые десятилетия-столетия

ну скорее десятилетия. так то трава махом распространяется. Замеры делали на вулканических островах, там за два три года стерильная земля зарастает. В юре, травы еще нет, так что я не знаю, но скорее в пределах лет десяти все травой зарастет.

[Каминский]

Тем же кловисам хватило каменных орудий, чтобы зачистить америку от всего крупней 300 кг. тапира примерно за пару тысяч лет

ну так кловисы с немного иной живностью имели дело. Да и вообще, роль человека в исчезновении мегафауны дискусионна

Слонов, вон, с носорогами, например, как-то не выбили, хотя казалось бы

(по геологическим меркам - молниеносно)

А зачем нам геологические мерки? Тут интересны как раз ближайшие десятилетия

У вас толпы средневековых мужиков с железным оружием и огнестрелом, которые считаю, что чем пахать (а рожь что хреново родит в тропическом климате) проще пойти и завалить здоровую гору мяса.

даже в 19 веке у куда более развитых представителей человечества периодически возникали проблемы с тиграми и львами в Африке и Индии.

А тут вся планета, полная куда как более убойными хищниками и человечество на более низком уровне развития.

И кстати, а что - каждый сиволапый мужик в те времена владел огнестрелом?

И, кстати, море рядом, а там все еще интереснее.

Так что еще кто кого выбьет , учитывая общий психологический шок и прочие прелести подобного переноса.

Изменено 7 Aug 2023 пользователем Каминский

[seg49]

Слонов, вон, с носорогами, например, как-то не выбили

В  том числе и потому, что не понятно (без холодильника и дешевой соли) как сохранить  "тонну"  мяса.

[sigulin.maxim]

роль человека в исчезновении мегафауны дискусионна

роль несомненна, там спор только о том имели место еще какие факторы или вообще обошлось без них. В Австралии, на Мадагаскаре и в ЮВА - обошлись без климатических изменений

Слонов, вон, с носорогами, например, как-то не выбили,

Выбили на большей части ареала. А в вашем мире африки с неграми не будет.

нам геологические мерки? Тут интересны как раз ближайшие десятилетия

вообще то я уточнил, что срок исчезновения лет 500 (а может и тыща) в ближайшие десятилетия возможны флуктуации, да.

море рядом, а там все еще интереснее

перенеслись касатки, белухи, кашалоты гренландские киты и несколько видов тюленей. Как минимум касатки устроят страшный погром во всех верхних этажах пищевой пирамиды юрских морей поскольку вообще то они вид глобальный и живут от экватора до полярных морей..

[Каминский]

А в вашем мире африки с неграми не будет

В моем мире вообще человечества нет, кроме двух сравнительно небольших пятачков суши, за пределы которых местные люди еще долго не решатся сунуться.

вообще то я уточнил, что срок исчезновения лет 500

нет

роль несомненна

Так там и мегафауна какая - в большинстве своем безобидные травоядные.

к столкновению с двухтонной машиной для убийства их всех жизнь не готовила

перенеслись касатки, белухи, кашалоты гренландские киты и несколько видов тюленей

В не очень значительном количестве

Как минимум касатки устроят страшный погром во всех верхних этажах пищевой пирамиды

Один такой вот товарищ устроит ответный погром всем китообразным. Или такой.

[sigulin.maxim]

Каминский, вот до чего упертый вы тип. Зачем вы лезете в вопросы, в которых не понимаете? 

[Каминский]

Зачем вы лезете в вопросы, в которых не понимаете?

Понимаю, как минимум, не меньше вашего.

И вообще я тему открыл, куда хочу, туда и "лезу".

[sigulin.maxim]

не меньше вашего

Меньше

я тему открыл

Это да, серьёзное возражение. Ну тогда пишите, что "так видите", не буду мешать. 

[sigulin.maxim]

за счёт чего малоадаптированные климатически виды

ну скажем трава просто не имеет конкурентов экологических. Так что пырей и прочий чертополох может распространятся сколько душе угодно. Родные российские елки скорее всего даже пострадают - очень тепло им. Сосны в принципе могут расти хоть в пустыне, но юрские леса они как раз примерно на нынешние сосняки и похожи (те же хвойные, может только листья в иголки еще не свернулись - влажно). А вот те деревья которые быстро адаптируются (да те же береза, осина, тополя да ивы) они ж махом все заполонят. Просто по причине ускоренного по сравнению с хвойными роста и меньшей повреждаемости всходов (точку роста посмотрите). Хотя полностью предполагать исчезновение юрских деревьев конечно не стоит. Во всяком случае те же араукарии и гинкго практически не изменились с юрского периода. Скорее всего просто покрытосеменные включатся в биотоп как одна из стадий восстановления леса. Примерно как в тайге - пожар - трава - березняк - хвойные - пожар. Пока там покрытосеменные проэволюционируют до полноценных джунглевых видов может человеки вымрут или в космос улетят (все же деревьям для этого несколько тысяч лет точно потребуется (скорее даже десятков тысяч)

[seg49]

 

 

Некоторым растениям (крапива, яблоня)  необходима зима для "отдыха".

[sigulin.maxim]

Некоторым

а некоторым нет. ну и вместо зимы может быть либо сухой сезон либо темный (в высоких широтах)

[Solowhoff]

Один такой вот товарищ устроит ответный погром всем китообразным. Или такой.

судя по вики они ненамного больше косаток

а учитывая что косатки охотятся стаей и намного умнее то кто кому еще погром устроит

а кашалоты даже больше

[Daniil]

блин... каждый год мои знакомые ходят стрелять глухарей, уток и прочих летающих динозавров. Никто не жалуется на какую то сверхживучесть.

Ага. Потому что у них дробовики 12 калибра, имеющие огромную, на такую массу дроби, дульную энергию. Именно поэтому относительно небольшому тетереву или утке гарантированно, при попадании нескольких дробин, хватает. А так можно посчитать. Дульная энергия указанного вами мушкета имеет энергию E=(m*V^2)/2 = (0.032*450^2)/2=3240 Дж. Что много (примерно в 10 раз больше чем из Макарова и втрое больше чем из АК-47), но примерно соответствует дульной энергии того же дробовика 12 калибра.Такой дульной энергии на крупного человека маловато... А вы про динозавров говорите.

В юре, травы еще нет, так что я не знаю, но скорее в пределах лет десяти все травой зарастет.

Это кстати да. Инвазия будет пострашнее чем с борщевиком.

У вас толпы средневековых мужиков с железным оружием и огнестрелом, которые считаю, что чем пахать (а рожь что хреново родит в тропическом климате) проще пойти и завалить здоровую гору мяса.

Сомнительно мне. Не надо забывать что это в основном всё-таки крестьяне, привыкшие пахать. Дины с их точки зрения - идолища поганыи, змии нехрестьянские, с коими обычному человеку нипочём не сладить. Забивать их - боярское дело. Другое дело что когда припрёт, с уровнем-то организации (развитой письменностью, государственностью, стрельцами, бюрократией и прочим) - вычистят себе место в течение одного поколения.

Не надо забывать так же про влияние религии. Как расценят московиты и в частности сам царь Грозный то что н-низапна все ливонцы, татары и поляки поисчезали, а на их месте джунгли населённые огромными хищными гадами, подозрительно напоминающими библейских змеев, левиафанов и прочих василисков?

[Нкоро_]

Как расценят московиты и в частности сам царь Грозный

Как чудо. Как конкретно будет выглядеть долгосрочное влияние Чуда на культуру и христианскую догматику сказать сложно, но точно отрицательно - вся заграница со своими церквями и святыми местами мгновенно превратилась в не связанную с реальностью сказку. Источников культурного обмена - нет и больше не будет. А масштаб изменений гарантирует безграинчный полет фантазии ересиархов.

 

Через 1000 лет глядишь дойдут до рациональной археологии и поймут что реально чудо был перенос, потому что геологические слои те же самые - но по административным границам России Изначальной их больше. Скорее всего сохранятся и отдельные артефакты свидетельствующие о том что до Чуда существовали иные языки кроме русского и татарского, иные религиозные и культурные традиции.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[Каминский]

а учитывая что косатки охотятся стаей и намного умнее то кто кому еще погром устроит а кашалоты даже больше

Их всех в разы меньше, если вообще будут - сколько там той акватории перенеслось в совершенно иной океан?

А у доисторических рептилий в распоряжении - целый океан и там они дома. Может, касатки и умнее, но чувствительность к боли выше, пасть меньше, да и опыта столкновений с равными им по силе хищниками не так чтобы много. Сожрут их всех и не поморщатся.

[Каминский]

и в частности сам царь Грозный

У Грозного резко упадет популярность в народе. Так то он особо ничего не успел еще натворить вроде, но сам факт того, что именно в его царствование произошел такой казус однозначно наведет на мысль, что что-то с царем крепко не в порядке, раз бог так их покарал. Хотя, Иван, конечно, может опять свалить все на злых бояр.

Тут, конечно, правильный вопрос задали - что будет в нашем мире, где на месте Московии этакие девственные леса с динами?

[sergej5500]

что будет в нашем мире, где на месте Московии этакие девственные леса с динами?

И дины и юрская флора даст дуба в первую же зиму.

[sanitareugen]

Прочёл: Перенос Ивана Грозного в мавзолей.

Много думал...

[Нкоро_]

что будет в нашем мире, где на месте Московии этакие девственные леса с динами?

Война за российское наследство - ведь потеряно только население, но не ценные ресурсы в виде земли. А дины массово вымрут в первую же зиму.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[sergej5500]

В дальнейшем соседи заселят освободившуюся территорию.  Слегка передерутся между собой, как водится.  Польша, скорее всего приберет большую часть пустых земель.  Потому что ближе всех. А дальше неизвестно.  Сумеют поляки построить вменяемое государство?  Если сумеют, то оно и займет место России.

[Каминский]

И дины и юрская флора даст дуба в первую же зиму

Если верны теории о "теплокровных динозаврах" - кто-то может и выжить. Крылатые могут улететь, если у них были такие привычки. Кто-то может впасть в спячку.

Но не суть. Даже если все сдохли - на месте Московии кладбище дохлых драконов. Как это отразится на настроениях в Европе.

вычистят себе место в течение одного поколения

насчет "одного поколения" - крепко сомневаюсь. За 5-6 поколений - уже вполне