Перенос Ивана Грозного в мезозой

[imnot]

А что если татары следуя легенде о Зиланте начнут поклоняться динам? А что если так оно и было и правоверных татар пришлось спасать от отложившихся мушриков?

[sigulin.maxim]

А то без пороха Китяж-градам странам будет тяжко

На крайняк наделают арбалетов с воротами. Вполне убойная штука.

[seg49]

защищать границу против динозавров

А что такого привлекательного для динозавров   на территории попаданцев, чтобы им туда стремиться????

[sigulin.maxim]

такого привлекательного

Ну растительноядные могут на посевы позарится. Овсы там потравить... Хищнику вполне стадо коровок может приглянуться

[Q-silver]

если это не коммунисты, разумеется

в конце 80-ых коммунистов довольно часто называли динозаврами.

такшта подыгрывая динозаврам - вы подыгрываете коммунистам 

[Каминский]

в конце 80-ых коммунистов довольно часто называли динозаврами

Я считаю, что это ужасно несправедливо по отношению к динозаврам

[sigulin.maxim]

ужасно несправедливо

да ко всем несправедливо. может паразиты только не обидятся...

[Каминский]

может паразиты только не обидятся...

и они обидятся...они всего лишь следуют заложенным в них инстинктам, а у человека вроде как есть свобода воли

[Нкоро_]

Россия будет обустраивать и защищать границу против динозавров на западе, а татары - на востоке.

У них обоих граница с динами на юге

Изменено 16 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[seg49]

растительноядные могут на посевы позарится. Овсы там потравить... Хищнику вполне стадо коровок может приглянуться

Животные предпочитают кушать  к чему привыкли. А вот сезонные миграции...... это ДА.

https://mir-znaniy.com/sezonnyie-migratsii-burogo-medvedya/

 

Изменено 16 Aug 2023 пользователем seg49

[Димитър]

  13 часа назад, Димитър сказал: Россия будет обустраивать и защищать границу против динозавров на западе, а татары - на востоке.

У них обоих граница с динами на юге

Выходит, русским будет легче. Могут зачистить весь север и запад до моря и сосредоточиться на юг. Татары получат выход на море на юговостоке, но у них будут два фронта - южный и восточный. Примерно в два раза больше границы, при том, что Казань слабее, чем Москва. 

 

Кто то может нарисовать более подробную карту, пожалуста! Только район переноса с окресностьями. Авторский произвол, конечно. 

 

Также интересно, как будут устраивать границу с мезозоем? Китайская стена? Ров? Или просто линия застав с дружину лучших бойцов со стаей больших собак?

[AVGUR]

У них обоих граница с динами на юге

Не только. Там в "Казахстан" и "Сибирь" на восток перемычка из Уральских? гор видна. А значит Россия с динами граничит на востоке (на своём Урале) и на юго-западе и западе (Алатырь/Касимов -Воронеж- Орёл- Путивль-Смоленск-Псков-Ивангород) и северо-западе (где была граница с Швецией, а после переноса не пойми что) и только на юго востоке привычный противник.

[Димитър]

и северо-западе (где была граница с Швецией, а после переноса не пойми что)

Теперь там море - на карте видно.

[AVGUR]

Теперь там море - на карте видно.

Там написано "Скандинавия" (или что то подобное), но и Урал? сильно далеко в море выступает (или это Новая Земля ещё не отвалилась от него). Поэтому и написал  про "не пойми что".

[Каминский]

Подумалось:  может усложнить перенос? Пусть вместе с Русским Царством и Казанью перенесутся еще Польша с Литвой, Ливония и Швеция( вместе с датской Норвегией). И на сдачу можно Крымское ханство, если не потонет. Короче, вся восточная Европа.

Изменено 16 Aug 2023 пользователем Каминский

[Нкоро_]

Подумалось:  может усложнить перенос? ...Короче, вся восточная Европа.

Это упрощение переноса, а не усложнение.

 

Чем больше народу, тем больше кислороду месторожденьев, знающих и умеющих людей, торговых путей. Той же вышеупомянутой серы в России времен Ивана тупо нет (ее и сейчас больше получают как побочный продукт добычи углеводородов и железной руды, которая ведется немыслимыми тогда способами, чем самородную) - а так карпатская будет.

[Каминский]

Той же вышеупомянутой серы в России времен Ивана тупо нет (ее и сейчас больше получают как побочный продукт добычи углеводородов и железной руды, которая ведется немыслимыми тогда способами, чем самородную) - а так карпатская будет

А  точно ли будет? Точнее у всех ли она будет, всем ли ее хватит? и как будут попаданцы искать и находить ответы на эти животрепещущие вопросы?

ну и да - переносится только те части где есть более-менее государства. Всякие Дикие поля и прочие бесхозные горы, леса и степи остаются на месте.

Чем больше народу, тем больше кислороду месторожденьев, знающих и умеющих людей, торговых путей.

С одной стороны да, а с другой - большая конфликтогенность.

[Нкоро_]

А  точно ли будет? Точнее у всех ли она будет, всем ли ее хватит?

Ее начали добывать в неолите и продолжают до сих пор, так что да. До нужды в современных количествах серной кислоты она в основном на порох и шла, так что Сицилии и немножко Карпат с Поволжьем хватало Европе и Ближнему Востоку где-то до Наполеона.

 

С одной стороны да, а с другой - большая конфликтогенность.

А то в РИ конфликтов мало было? Дины в конце концов в мега армию не объединятся.

Изменено 16 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[Каминский]

А то в РИ конфликтов мало было?

Открываются новые потребности, возникают новые сложности, складываются разные факторы, в РИ места не имевшие. Что породит совершенно иные конфликты, как во внешней, так и во внутренней политики.

[Solowhoff]

Дины в конце концов в мега армию не объединятся.

я б не был так уверен

ядерки-то у людей пока нету

[Каминский]

То есть, как вариант, переносятся названные страны в указанных границах:

Датская Норвегия и Сконе, хрен бы с ними не переносятся. Но переносится Крым,  Астрахань - но без Каспия, если окажется рядом море, то совсем другое, - ну и Едисан на сдачу. Все что между ними белого - остается динам.

[Daniil]

Всякие Дикие поля и прочие бесхозные горы, леса и степи остаются на месте.

Так-так, вы, коллега, уточните про детали переноса. Переносится вся русская местность целиком, или же это будет патчево (т.е., заплатками - деревня с полями, корчмой, дорогой и погостом переносится, а за границами деревни дикий мезозой с динами)? Если патчево, то это вилы. Никакие засеки и великие стены не помогут, будет адъ и израиль.

 

Полагаю, что сильно вся политика изменится - царь Грозный, увидев такой абзац, может, образумится... Да и татары присмиреют, не до того им будет.

Изменено 16 Aug 2023 пользователем Daniil

[Daniil]

Ежли, кстати, переносится всё заплатками, то ведь какая жесть получается! Дины атакуют прямо московские заставы, рвут на части стрельцов, дерут скот! Из монастыря в Преображенском голубями шлют жуткие вести, мол, ящеры атаковали, ни огонь ни железо их не берут, игумна прямо в алтаре порвали и Богородицу на щепу пустили! Купцы иноземные в ужасе из города выходить боятся, мол, в реках нечисть завелась, нет хода судам! А ну как Иоанн Васильевич, который до охоты тот ещё любитель был, в момент переноса не в Кремле оказался, а вне города? Что будет?..
С другой стороны, а ведь очень по всякому может быть! Царь Грозный не просто так своё прозвище заслужил, мужик он был чОткий и от живых реальных врагов не бегал. Случись царской охоте наскочить на стаю аллозавров, ещё неизвестно как оно могло бы вырулить. Может, тут бы царь и кончился а смута бы началась... А может, охоту-то дины бы и порвали - и охрану и царицу... Но царь-то в одиночку (ну может с самым верным шутом - я уж не помню, как его звали) в итоге одного из ящеров из иноземной пищали подстрелил, а потом раненного рогатиной запорол. А дальше уж лошади царские их вынесли. Что бы тогда с царем стало? У него по официальной версии после болезни крыша поехала, а тут после такого стресса, вполне возможно, оно на место бы всё встало. Как бы царя не возгласили новым Георгием, а у него на этом фоне крестового похода против нечисти бы не началось. С Ивана Васильевича станется!

[John D. Long]

Вот я не понимаю, почему почти все пишущие в теме воспринимают динов как армию разумных существ, которые идут в атаку стройными рядами, врываются в города, заходят в здания, целенаправленно нападают на заставы и т.п.

Я понимаю благородное (на самом деле не особо) желание Каминского подыграть динозаврам, но у нас тут всё же не тема Триши. 

Да, скот могут и пожрать. Да, и на людей местами будут нападать. Но при виде на месте привычного леса шумного, странно пахнущего города - любое нормальное животное прежде всего испугается. И соваться не будет. А динозавры - это не машины для убийства, не разумные рептилоиды и не рой социальных насекомых. Это именно что нормальные животные типа наших кур, страусов или там уток. С поправкой на размеры.

 

Потом, когда попривыкнут - обнаглеют, куда без этого. И начнут в города потихоньку лезть, как медведи на помойки. Но никакого "нашествия" в первые же дни.

Изменено 16 Aug 2023 пользователем John D. Long

[Daniil]

Вот я не понимаю, почему почти все пишущие в теме воспринимают динов как армию разумных существ, которые идут в атаку стройными рядами, врываются в города, заходят в здания, целенаправленно нападают на заставы и т.п.

Ну, потому что так интереснее!

Я не утверждаю что это будет аналог зергов и они будут автоматически начинать зерг раш. Но вы подумайте сами - ВНЕЗАПНО, ниоткуда, на уже распределённых территориях, не очень-то богатых кормом (конкуренция за пищевые ресурсы в таком биоме ого-го!) появляется что-то чуждое, занимающее территорию, где раньше была еда! Простой пример вам - бросьте вас со стулом на котором вы сидите, внезапно, в вольер с крокодилами в Московском зоопарке.

Но при виде на месте привычного леса шумного, странно пахнущего города - любое нормальное животное прежде всего испугается.

Во-первых, не путайте средневековый город с современным. Это сейчас город пахнет выхлопными газами, железом и пластиком. А средневековый город пахнет той же помойкой, о которой вы упомянули. Так что да, испугаются. Но полезут гораздо быстрее чем кажется, особенно крупные.

Во-вторых, не путайте современных животных с динозаврами. Для современного животного человек - обычно примерно в той же размерной нише. Крупнейшие хищники современности (белые медведи) больше нас по массе всего в 10 раз, а по линейным размерам визуально даже мельче. Визуально мы им не очень-то добыча. Крупный динозавр больше современного хищника раз в 10, по массе он больше нас раз в 50. Для них мы - мелкая добыча. Но в отсутствие крупной будут охотиться именно на коровок и селян.