Плейстоценовая мегафауна сохранилась до наших дней

[А.К]

Процесс вымирания плейстоценовой мегафауны был не быстрым (более 100 тысяч лет) и завершился всего лишь 10 тысяч лет назад (хотя некоторые остатки сохранились и дольше), что ерунда по геологическим меркам (но много по историческим).

А теперь представим, что процесс вымирания шел медленнее и растянулся на больший период времени, так что большинство видов мегафауны дожило до наших дней. Они конечно не очень хорошо себя чувствуют, исчезают, но все же существуют. 

Повлияло бы это как-то на историю, или изменения чисто декоративные?

 

[Sverv]

Мифология обогатится.

А так, слоны, бегемоты и носороги с китами и кашалотами чем вам не гиганты.

[Ник уже занят]

Повлияло бы это как-то на историю, или изменения чисто декоративные?

Если бы кто-то из них одомашнился, то повлияло бы очень даже. 

[А.К]

Если бы кто-то из них одомашнился, то повлияло бы очень даже. 

Честно говоря, кого там одомашнивать - ума не приложу. 

[RedSpaceDruid]

Честно говоря, кого там одомашнивать - ума не приложу. 

Много кого - начиная от банальных лошадей заканчивая мамонтами. Если речь идёт про Америку - то картина радикально другая. ИНое дело что вы говорите об отсрочке.... 

На самом деле тут слишком много перменных. И человек одна из них.

[А.К]

Много кого - начиная от банальных лошадей заканчивая мамонтами.

Ну так слоны и лошади и в РИ были одомашнены. Разве что в Америке одомашнят местных лошадей задолго до прибытия европейцев. Вот тут да, тут может быть развилка. 

Изменено 9 Aug 2023 пользователем А.К

[Владимир Станкович]

Утверждают что мамонты на острове Врангеля дожили до эпохи Троянской войны а останки съеденного  кювьерониуса обнаружены  в Эквадоре при раскопках стоянки  200-400 гг  нашей эры.

[чукча]

Процесс вымирания плейстоценовой мегафауны был не быстрым (более 100 тысяч лет) и завершился всего лишь 10 тысяч лет назад

Был быстрым. Занял тысяч 10 лет, а во всяких америках-австралиях и вовсе в пару-тройку тысяч лет уложились. И причина этого как бы известна, и убрать оную причину без полного изменения всей истории затруднительно

Утверждают что мамонты на острове Врангеля дожили до эпохи Троянской войны а останки съеденного  кювьерониуса обнаружены  в Эквадоре при раскопках стоянки  200-400 гг  нашей эры.

Мамонты - до пирамид, а не троянской. Про эквадор же байка.

[А.К]

Был быстрым. Занял тысяч 10 лет, а во всяких америках-австралиях и вовсе в пару-тройку тысяч лет уложились. 

Вымирание в четвертичном периоде началось в позднем плейстоцене (130 тысяч лет назад), в Австралии — около 50 тыс. лет назад, в Америке — 15 тыс.

То есть процесс в целом занял около 100 тыс. лет 

И причина этого как бы известна, и убрать оную причину без полного изменения всей истории затруднительно

Ну можно допустить более медленное и плавные климатические изменения. Хотя да, на историю это, конечно, повлияет

 

 

Изменено 10 Aug 2023 пользователем А.К

[чукча]

Вымирание в четвертичном периоде началось в позднем плейстоцене (130 тысяч лет назад), в Австралии — около 50 тыс. лет назад, в Америке — 15 тыс. То есть процесс в целом занял около 100 тыс. лет 

В Америке и в Австралии, а также во всяких Новых Зеландиях он был практчиенски мгновенным. Начался и вскоре закончился. В Евразии было порастянутей, да, хотя конечно не со 130тыс. Почему - то же понятно

  5 hours ago, чукча said: И причина этого как бы известна, и убрать оную причину без полного изменения всей истории затруднительно

Ну можно допустить более медленное и плавные климатические изменения. Хотя да, на историю это, конечно, повлияет

Климат там на третьем месте, всякая мегафауна  пережила много предыдущих оледенений. Однако гомо сапиенсы и мегафауна это как марксисты и масло. Появляются первые, исчезает таинственным образом второе. Вне всякой связи, чисто по объективным обстоятельствам

Изменено 10 Aug 2023 пользователем чукча

[Эгалитарный Эусоциалист]

слоны

Это где у вас слонов одомашнили? Приручать-то их приручали, верно, но одомашненных слонов не было в человеческой истории. 

[А.К]

Климат там на третьем месте, всякая мегафауна  пережила много предыдущих оледенений. Однако гомо сапиенсы и мегафауна это как марксисты и масло. Появляются первые, исчезает таинственным образом второе. Вне всякой связи, чисто по объективным обстоятельствам

Не, ну там видимо комплекс факторов, но важнейший -  климатические изменения все таки. 

https://www.techinsider.ru/science/news-673163-megafauna-severnoy-ameriki-vymerla-iz-za-izmeneniya-klimata-chelovek-sygral-v-etom-processe-menshuyu-rol/

 

https://meduza.io/feature/2021/11/04/odnim-prestupleniem-na-sovesti-chelovechestva-menshe

 

https://inscience.news/ru/article/world-science/biology/5463

 

http://www.unepcom.ru/news/news2018/2213-181123biodiversity.html

 

https://nplus1.ru/news/2020/05/18/australia-megafauna

 

https://ria.ru/amp/20210413/megafauna-1728125087.html

Изменено 10 Aug 2023 пользователем А.К

[чукча]

, но важнейший -  климатические изменения все таки

Нет, конечно. В принципе в той же вики приведены аргументы и ссылки в пользу разных версий, истребление людьми как первопричина сейчас наиболее признана:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вымирание_в_четвертичном_периоде#Гипотезы_причин_вымирания

[seg49]

комплекс факторов, но важнейший -  климатические изменения все таки

Изменение климата привели:

1. Очеловечиванию  приматов

2. Вымиранию многих животных, в том числе крупных.  Исчезновение "мелких кроликов и крупных комаров"  оказалось для наших современников  не замеченным. 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем seg49

[А.К]

В принципе в той же вики приведены аргументы и ссылки в пользу разных версий, истребление людьми как первопричина сейчас наиболее признана:

Вики так себе источник.

Выше я приводила ссылки на новейшие исследования (не ранее 21 года), согласно которым основная причина - климат. 

[чукча]

Вики так себе источник.

Не хуже медузы. И там ссылок на что-то более серьезное, начиная с Science, полно.

согласно которым основная причина - климат. 

В большинстве из них говориться что мол хотя сейчас большинство палеонтологов считают что люди основная причина, но авторы хотят показать что климат играл значительную роль. 

Типа:

В последние годы большинство специалистов склоняются ко второй гипотезе. Однако находки команды палеонтологов во главе со Скоттом Хокнуллом (Scott A. Hocknull) из Квинслендского музея, сделанные на месторождении Саут-Уокер-Крик (South Walker Creek) в Центральном Квинсленде, демонстрируют, что картина вымирания австралийской мегафауны была более сложной.

 

И понятно почему считают что люди -  климат менялся десятки раз и мегафауна это переживала, а исчезла вскоре после контакта с сапиенсами, Америка, Австралия, Новая Зеландия, Сицилия, Кипр, Мадагаскр, остров Врангеля итд. Многовато совпадений. 

Понятно что общая картина была сложной и играли много факторов. Однако крайне сомнительно что можно предотвратить вымирание мегафауны не убирая из уравнения сапиенсов

[Владимир Станкович]

Про эквадор же байка.

Вы уверены??

Мамонты - до пирамид, а не троянской

Повелители тундростепей Евразийского континента, оказывается, вовсе не вымерли с концом ледникового периода. Вопреки тому, что считалось ранее, они выжили — как минимум на Таймыре и как минимум до 1900 года до нашей эры. А это на много веков позже постройки пирамиды Хеопса. (с)

[чукча]

ак минимум на Таймыре

Таймыр это не остров Врангеля, про который вы говорили. На Врангеля они до пирамид дожили. Доказательства же про Таймыр - это скорее всего остатки ДНК, датировки по этому методу довольно приблизительны, мягко говоря.

Вы уверены??

Да, с чего бы этому не быть байкой. В Америке с датировками сделанными местными кадрами очень часто чего-нибудь интересное происходит. То люди миллион лет назад, то динозавры в прошлом веке. 

В Эквадоре же 3ий век - это не стоянки, а развитый неолит, сельхоз, керамика, скульптура, изображения.

Изменено 12 Aug 2023 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

На Врангеля они до пирамид дожили.

Люди по каким то причинам не добрались до острова??? И русские землепроходцы привозят трех мамонтят из последнего стада ко двору Федора Алексеевича?

[чукча]

Люди по каким то причинам не добрались до острова???

Может горы сделать чуть ниже, чтобы не было видно с материка даже в хорошую погоду. Тогда туда никто не попрется.

привозят трех мамонтят из последнего стада ко двору Федора Алексеевича?

Скорее позже, прямо перед ПМВ.Например собственно Врангель

Изменено 13 Aug 2023 пользователем чукча

[Solowhoff]

Скорее позже, прямо перед ПМВ.Например собственно Врангель

причем не фердинанд а петр врангель

[Владимир Станкович]

причем не фердинанд а петр врангель

Тогда уж Колчак -он ходил в Арктику.. А тот Врангель - обычный офицер из "пиджаков" к слову

[Звёзды Светят]

Вспомним "Затерянный мир"  Донан Койля  Конан Дойля.

 

Высокое неприступное плато немалой площади.

 

Где бы такому быть для сохранения на нём плейстоценщины до эпохи авиации?...

 

Да хоть в центре Франции/Италии/ Мексики/Персии, хоть в междуречье Дона и  Волги...

 

[Звёзды Светят]

[Владимир Станкович]

Да хоть в центре Франции/Италии/ Мексики/Персии, хоть в междуречье Дона и  Волги...

Это конечно скорее худлит но вот тут рассказ о встрече старого охотника с древним кошачьим

https://history.wikireading.ru/19194