Локотская республика переносится в 1612 г.

[imnot]

Мы или подержим или покритикуем....

В принципе, я бы попросил бы лично вас воздержаться от критики или поддержки, здесь достаточно коллег на форуме, которые а) интересуются эпохой, б) разбираются в ней, в) приятны в диалоге.

рванул бы на родину в УНА-УНСО вступать

Я вам лично персонально предложил бы рассмотреть вот этот вариант, возможно, он больше подойдет для вашей темы, которую мы сможем обсудить.

Меня вот сильнее интересует что означает эта приписочка к манифесту и другим документам:
"Инженер Земля (КПВ)"
Есть ли у кого-то разумные предположения?

Изменено 17 Aug 2023 пользователем imnot

[Каминский]

Как минимум для затравки планы Каминского озвучьте (ну как вы их видите)?

Озвучиваю планы Каминского. Если у нас в это время:

Заруцкий убегал не один, а с Мариной и Иваном 5 Ворёнком.

Каминский убивает Заруцкого, женится на Марине и идет на Москву, как очередной воскресший Лжедмитрий. Воренка усыновляет разумеется, а сам входит в Москву и объявляет себя царем.  После принятия всех нужных регалий переносит столицу России в Локоть, где есть нужна материально-техническая база и правит дальше. Царь Бронислав Первый его имени, тысячелетняя династия Каминских, вот это все

Изменено 17 Aug 2023 пользователем Каминский

[чукча]

как очередной воскресший Лжедмитрий.

Царь Бронислав Первый его имени, тысячелетняя династия Каминских,

Это не палево, случаем? Люди для друга спрашивают: он кто, Дмитрий Московский или Бронислав Каминский?

[Каминский]

Люди для друга спрашивают: он кто, Дмитрий Московский или Бронислав Каминский?

Един в двух лицах!

[Paltus]

прослышав про эти вкусняшки, туда полезут многие, то надолго БК не хватит.

В феврале по русской википедии численность "народной милиции" насчитывала 1200 штыков. В английской про февраль нет, но 400-500 в январе и 1400 к весне, то есть, данные не противоречат. С оставшимся от исчезнувших немцев оружием это число можно увеличить. Для сравнения, в Московской битве 1612 года сошлись мега-армии по 10-15 тысяч. Кроме того, осенью Каминский приказал собирать тяжелое вооружение, брошенное РККА в 1941 году, и удалось ввести в строй 2 танка БТ-7 и 76-мм пушку, а это для 17 века оверкилл. Потом собрали ещё 13 танков и бронемашин, в том числе два КВ. То есть, в полевом сражении локтевики войско любого сунувшегося соседа умножат на ноль, а выжившие расскажут не про ништяки, а про безответное истребление и адские колесницы. Так что вопрос, многие ли полезут и как скоро. Серьезную угрозу представляют не хроноаборигены, а партизаны из ХХ века. 

[imnot]

Серьезную угрозу представляют не хроноаборигены, а партизаны из ХХ века. 

А чем угрожают локтевикам партизаны? Ну, кроме морального давления - расстрелов пока не было массовых, холокост на руси еще немцы не проводили, наоборот пленных довольно мирно оставили помирать в концлагерях, кстати, на территории локтя, по идее, по лесам и по деревням много разного элемента должно остаться, не считая штатных концлагерей.
Собственно, пока особо локтевики в крови не пачкались, народ не предавали, расхищать социалистическую собственность не обещают, а то что они хотят колхозы распустить - то такое.
Единственное что обещают еврейским комиссарам смерть, но в такой жопе надо еще поискать евреев, не то что еврейских комиссаров. Хотя кто ищет, тот всегда найдет, но будет несколько не до того.

А Каминский, ИМХО, ценен был локотским только пока были немцы и надо было как-то договариваться. Полагаю, настолько чуждый элемент если он будет плохо себя вести и не понимать интересов русского народа - могут и за амбаром, того-с.

[imnot]

А так-то, немцы саморастворились, русь очистилась от коммунистов настолько, что в ней завелись обыкновенные бандиты, белополяки (недобитые, но натуральные) и даже войска царя-батюшки.
Можно вполне себе строить декларируемое общество, а по мере роста производительных сил, населения и амбиций можно осуществлять экспансию ради заветных 10Га на семью или 1Га на рабочего-служащего-военного (демографического перехода в силу отсутствия деревень и электричества еще долго в локте не будет).

[imnot]

С другой стороны, галактическую империю тоже не построишь прям так сразу, ибо нет ничего и вокруг не очень добрые силы. Но! Я вижу и видел всегда грандиозную альпозитиву!
Наконец-то этот пошлый сратч про русско-украинско-беларусский язык закончится, ибо воистену, брянский деревенский невозможно считать никаким из них, а всеми ими одновременно, и прежде всего русским, поэтому, весьма вероятно, локотская россия будет намного стабильнее чем коленно-локтевая РИ.

[sigulin.maxim]

реальную силу на месте имел Воскобойник

он к моменту переноса уже того... в Вальгалле (ну или куда там викингам положено)

но боюсь

не бойтесь, я только не понимаю чего вы так возбудились то? мало ли кто на каком языке в детстве говорил. Вон Каминскому поди пришлось даже на двух - папа на польском, мама на немецком.

 

[sigulin.maxim]

я бы попросил

отказано!

лично персонально предложил

еще раз отказано!

сам входит в Москву и объявляет себя царем

А может в Вильно войти? И бэкграунд у него более подходящий, и сама Литва побогаче будет? 

[imnot]

он к моменту переноса уже того... в Вальгалле (ну или куда там викингам положено)

Хм, а вы правы. Тогда перенос надо делать в другие даты. Скажем, из 1 января 1942 в 1 января 1612..

[imnot]

еще раз отказано!

Ты отказала мне два раза..

[valery k]

С этим будет засада, особенно с солью

Думаю бизнес есть бизнес и чумаки с Крыма доставят за продукты достойные обмена.

[valery k]

Царь Бронислав Первый его имени, тысячелетняя династия Каминских, вот это все

Я же говорю, расстрелять как тонадежнее а то блудняк что в 20 веке что в 17

[AVGUR]

Каминский убивает Заруцкого, женится на Марине и идет на Москву, как очередной воскресший Лжедмитрий. Воренка усыновляет разумеется, а сам входит в Москву и объявляет себя царем.

 

Един в двух лицах!

Вот именно так не получится: "вы либо крестик снимите или трусы наденьте"(с). И Воскобойников и Каминский и т.п. чересчур публичные фигуры чтобы поверили в легенду что один из них царевич Дмитрий. Будет просто разрыв легенды.

Нет разумеется можно придумать легенду "что царь Дмитрий бежав от боярского заговора попал в будущее где стал Брониславом Каминским, учился, служил, а потом вместе с Локотской республикой попал обратно в 16 век". Можно, но "шито белыми нитками" как для попаданцев, так и для хроно-аборигенов. Что рано или поздно приведёт к не нужным неприятностям

Гораздо логичней если 1) или среди малоизвестных попаданцев находят Ивана Ивановича Иванова, который "на самом деле и есть царь Дмитрий который спасся и от злых бояр и от прочих злыдней", а "Каминский"(можете подставить любое имя из тех кто руководит респуюликой) его лучший друг  и "первый министр" (ну или как этот пост в годы Смуты в России именовался). 2) "Каминский" просто берёт регентство над малолетним Иваном 5 Дмитриевичем защищая его от злых ворогов.

(Притом и в том и в другом варианте ничто не мешает "герру Камминскому" после занятия Москвы или Киева женится на знатной боярышне и основать свою  царскую династию. А царскую корону Иван 5 своему дядьке и лепшему другу разумеется добровольно может и подарить)

а сам входит в Москву и объявляет себя царем.

А там географически примерно одинаково до сакральных столиц, что до Москвы, что до Киева. Хотя для начала резиденцией царя можно провозгласить один из древних русских градов: Дебрянск/Крск/Новгород-Северский

А может в Вильно войти? И бэкграунд у него более подходящий, и сама Литва побогаче будет?

До Вильно далековато и смысла мало.

 

[imnot]

Притом и в том и в другом варианте ничто не мешает "герру Камминскому" после занятия Москвы или Киева женится на знатной боярышне и основать свою  царскую династию. А царскую корону Иван 5 своему дядьке и лепшему другу разумеется добровольно может и подарить

Жаль-жаль что в те регрессивные годы нельзя было как сейчас в иных местах просто взять замуж малолетнего Ивана 5, чудесно спасшегося.. история мира пошла бы по куда более интенсивному пути развития.

там географически примерно одинаково до сакральных столиц

А зачем? Рядом есть руда, место освоенное, не самое плохое. Может даже водопровод есть! Первый такой в мире за тысячи лет!

[Урус-хай]

Можно, но "шито белыми нитками" как для попаданцев, так и для хроно-аборигенов. Что рано или поздно приведёт к не нужным неприятностям

Буднично. Пока в Локте спорят и решают, как быть, честный партизан Иванов подстерегает Каминского и Воскобойника, пристреливает их.

Партизаны наводят порядок, посылают людей. Один из отрядов ловит Заруцкогго, Мнишек и Воренка.

Мальчика быстро на карантин в садик, Заруцкого расспрашивают. Марину тоже. Выясняют.

И в массы вбрасывается идея- "Царя и бояр долой! Не люб нам сопляк Мишка! Своим умом жить будем!"

[imnot]

Пока в Локте спорят и решают, как быть, честный партизан Иванов подстерегает Каминского и Воскобойника, пристреливает их.

Там не было партизан в указанные сроки. Не сформировались ни внутри, ни снаружи не были присланы, только отряд посланный для ликвидации, но и тот не очень большой и "качественный". И то непонятно 

[Урус-хай]

только отряд посланный для ликвидации

вот и этот отряд налаживает партизанскую борьбу - в РИ явно похожее и было - и уничтожают главарей.

А потом провозглашение Локотской Советской Республики и постараться расширяться.

Изменено 6 January пользователем Урус-хай

[Алексей]

- в РИ явно похожее и было - и уничтожают главарей. А потом провозглашение Локотской Советской Республики и постараться расширяться.

Что-то в РИ даже имея поддержку из Центра им не удалось уничтожить всю верхушку Республики и даже менее вероятно что здесь им удастся сделать это. Но даже если у них получится захватить власть над перенесенными территориями то далеко не факт что они смогут ее удержать так как они для местных чужие и чтобы сохранить власть им придется идти на серьезные уступки местным.

Если у командира отряда хватит ума хотя-бы на время проводить на подконтрольных территиях некий аналог НЭП то созданная Локоткая Советская Республика устоит но если партизаны окажутся слишком идейными и попробуют вновь загнать народ в колхозы и вернуть прочие прелести "сталинизма" то рано или поздно местные выгонят краснопузых и вернутся к самоуправлению(тем более в качестве костяка сопротивления выступят те же самые полицаи( всех вряд-ли смогут нейтрализовать),дезертиры и прочие антисоветские элементы).

.

Изменено 6 January пользователем Алексей

[imnot]

Опубликовано

Опубликовано

Коллеги, мне просто интересно зачем красным партизанам и даже возможно возглавляющим отряд специалистам НКВД выполнять задание партии до конца в изменившихся условиях?

Я постараюсь помочь наводящими вопросами:

От каких немцев они защищают в этой АИ советских граждан локтя?

К лояльности какому законному правительству они должны привести сепаратистов?

Как выглядит если боже упаси в отряде был комиссар построение коммунизма в отдельно взятой стране в условиях смуты, феодализма и польского вторжения? Кстати, какой именно стране лояльность должен сохранить коммунист-интернационалист?

Ну и напоследок, уточняющий вопрос - есть ли у русских людей в красном отряде ликвидаторов в сложившихся условиях идеологические разногласия с локотским активом?

Вроде и те, и те, за землю крестьянам, заводы если найдутся оные рабочим, и прочий русский мессианизм? А фактор национального предательства в отсутствии немецкой армии не становится ли просто строкой в биографии "склонен к предательству" отдельных личностей?

Да, скорее всего, какое-то время повоюют. Может даже почти как в РИ. С теми же самыми жертвами. Но как только разберутся - что делать будут?

Царя-батюшку ни те, ни те видеть не хотели, разве что в гробу. Польских панов тем более. Оружия и людей на пограничную завесу хватит, но не более. Технологического стаффа хватит на оборону крупных центров танками (подвижный имба-ДОТ), на какое-то время хватит машин и механизации. А дальше надо оформляться в пограничное Литве и Москве самостоятельное княжество, например, прибрав под свою руку казаков в обоих княжествах. Крестьян собственных по факту показачить, благо программа красных и коричневых тут не видит противоречий.

Доктрина вооруженного народа возникнет сама собой.

Далее - борьба за умы, благо русской литературы в районной библиотеке на годы вперёд. Ну и потом историки будут охать и ахать - в дебрях лесов родилось передовое демократическое общество, основанное на принципах партийной диктатуры, которое двигая свой фронтир развалило окружающих отсталых феодальных соседей и покушало их.

[Урус-хай]

Ну и напоследок, уточняющий вопрос - есть ли у русских людей в красном отряде ликвидаторов в сложившихся условиях идеологические разногласия с локотским активом? Вроде и те, и те, за землю крестьянам, заводы если найдутся оные рабочим, и прочий русский мессианизм?

вот именно. Тайные встречи, налаживание контактов, ликвидация совсем упоротых и кровожадных психопатов и слишком преданных немцам. Да и немцы, поняв, что произошло нечто странное, могут задуматься про марширен в фатерлянд. Особенно если и русские передали, что никто не возражает против пресловутого марширен в фатерлянд.

Тем более выяснив, что до Тридцатилетней войны  лет 7-8, многие немецкие командиры могут подумать - "А если... этой трагедии избежать и объединить Германию намного раньше?"

А потом - налаживание внутренней жизни и присоединение окрестных деревень - "не бойтесь, дадим защиту и спокойно соберете урожай". И в доказательство расправа над заезжими шляхтичами-грабителями.

 

 

Изменено 12 January пользователем Урус-хай

[AVGUR]

Тем более выяснив, что до Тридцатилетней войны лет 7-8, многие немецкие командиры могут подумать - "А если... этой трагедии избежать и объединить Германию намного раньше?"

Бензина/солярки и т.д и т.п. до фатерлянда хватит? Или они свои "механические гробы" на металлом бесплатно населению Речи оставят?

[Curioz]

Сейчас на территории этих районов около 130 тысяч человек

В одном из районов "республики", Севском, до войны было 64 тысячи, сейчас 14.

Я вам назову районы, где по сравнению с сейчас в те времена было в десяток раз больше населения, причём, в отличие от Локтя, туда даже немцы не дошли... 

[komo]

Бензина/солярки и т.д и т.п. до фатерлянда хватит? Или они свои "механические гробы" на металлом бесплатно населению Речи оставят?

Хватит , во первых переливать из 3-4 машин в одну и уже доехать до Силезии или Вены хватит . Во вторых промежуточная база, строится спиртзавод , а имеющиеся движки переналаживатся на смесь спирта-бензинов и касторки-скипидара . Либо газогенераторы . Проблема в том что немцев там  ну рота охранная,  может взвод железнодорожников при станции и на перегоне и полурота-рота строителей . Хорошо если  250-300 германцев, а может и того меньше Вот в Брянске стоял минимум ж\д батальон, зенитный батальон, пара авиабаз в окресностях , охранных частей с полк и главное тылов армейских на дивизию личного состава, в Орле и Курске примерно аналогично, а Харьков и Смоленск вообще были хабами групп армий .