Обводнение Каттарской впадины

[Neper]

Как ни странно не нашел на форуме , ни варианта с прорытием канала до средиземного моря, ни трубопровода до Нила.  Что там будет с миром на ближнем востоке при таком развитии событий ??

[Chugayster]

Что там будет с миром на ближнем востоке при таком развитии событий ??

ЦРУ считало, что будет более мирно. Заодно и влияние СССР снизится.

[komo]

Отдельной темы не было, но вроде общие рассуждения были в разделе АИ-География  . Там проект какого то японского инженера 80-х годов обсуждался .

[sigulin.maxim]

а что даст то? ну появится в средиземном море залив наподобие Кара-Богаз-Гола?

[швамбран]

Курорты появятся не только в Шарм-эш-Шейхе.

Изменено 20 Aug 2023 пользователем швамбран

[sigulin.maxim]

ну как вариант... однако египет вряд ли испытывает нужду в морских побережьях для курортов.

единственное использование - это ГЭС (на самом деле небольшая), но там есть проблемы с живучестью турбин работающих на морской воде

[komo]

Ну там продуктивность пасбищ вокруг вырастет. Количество осадков, в основном в виде  росы и тумана км в 10 вокруг нового залива  ну примерно на 200-250 мм в год больше, и понемногу уменьшаясь, но примерно на полсотни км будет изменение ощущатся .. + когда с севера со стороны средиземноморья будут дождевые тучи с ветрами, то подпитываемые испаряемостью с зеркала будут меньше рассеиватся над сковородкой сахарской, а проникать южней и возможно доходить до оазиса типа Фаюма , по крайней мере шансы что количество ночных дождей увеличится зимой есть . Это конечно не превратить кусок западной и ливийской пустыни в саванну, но несколько сгладит аридность  пустыни .

[imnot]

Можно ещё добывать разные соли с таких зеркал. Или использовать для охлаждения солнечных батарей, которые, в свою очередь, будут затенять воду и мешать ее быстрому испарению.

[sigulin.maxim]

ну примерно на 200-250 мм в год больше

да вы что уважаемый! там в реале осадков 25 мм. Для примера посмотрите количество осадков по берегам Красного моря - будет 50, разница вроде есть, но совершенно незначительная

количество ночных дождей

там в нашем понимании вообще нет дождей (раз в несколько лет случайный ливень и все...) вся вода в Египте из Нила и из под земли.

.

[sanitareugen]

Проект был "экономическим" в 1933 году, когда предложен. Уголь возить далеко, близкая нефть ещё не разведана, гидроресурсы Нила доступны, но требуют капвложения. И прорыть канал силами феллахов может обойтись дешевле, чем строить плотину. В 1957 проект "политический". Асуанскую плотину строили ещё англичане, но небольшую и в другом месте. Большую плотину мог строить и не СССР, но англичане затребовали много, а СССР сбил цену, купив за это влияние. И предлагается "планово убыточный проект", для восстановления влияния США. По расчётам, 360 МВт, что не так мало, но, скажем, типичная АЭС несколько ГВт. Близких потребителей нет, то есть потери на передаче. А что канал от Средиземки 80 км, что трубопровод от Нила 320 км - дороговато. Нынче возможно "экологическое" обоснование - ГЭС, или скорее ГАЭС, как дополнение полям солнечных батарей, но тут будет "экологическое возражение", гибель скудной, но оригинальной природы впадины.

Изменено 21 Aug 2023 пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

гибель скудной, но оригинальной природы впадины.

Ой, какая потеря 

[sanitareugen]

А дело не в объективной ценности, а в использовании "экологического аргумента" в качестве тарана против проекта. Причины борьбы с ним будут совершенно иные (кто сказал "Пилёж бюджета"?), но шуметь будут именно по этому поводу.

[sigulin.maxim]

По расчётам, 360 МВт

18% от Асуанской плотины - не сказать что крохи, но хватит как раз на одну Александрию...

[sanitareugen]

Вопрос, во сколько обойдётся канал или трубопровод. И тогда оценивать полезность. "На глаз" - выглядит экономически убыточным (вариант копки канала ядерными взрывами не рассматриваем...). Но расчётов не видел, может, и есть резон.

Если реализуют - то как "возобновляемый источник энергии", но при этом "слон на кита налезет", в смысле одни экологи будут против других. В любом случае основной аргумент внеэкономический. Если вариант ЦРУ-1957 - тоже внеэкономика. Перехватить спонсорство Египта у СССР, сделать его проамериканским и дружащим с Израилем (бунты внутри Египта неизбежны), против Израиля Сирия, возможно, +Ирак и +Иран.

Если английский проект 1920х - то прибавка электроэнергии при тогдашнем потреблении существенная, а ещё препятствие для немцев.

[sigulin.maxim]

ну собственно говоря (чисто теоретически) тоннель метро диаметром 10м - стоит около 7 млрд. рубл. (т.е. около 700 млн. долл.). Через известняк проложить такого рода тоннель дело несложное, скорость одного щита примерно 300 метров в месяц, ставим больше щитов (промежуточные штольни) - можно построить буквально за несколько лет. Скорость потока регулируем уклоном.

Правда в таком случае, тоннель до впадины Мертвого моря представляется еще более перспективным

[sanitareugen]

Это в расчёте на километр?

[sigulin.maxim]

Это в расчёте на километр?

ага. но там много сопутствующей инфраструктуры и куча станций. Я думаю простой водоводный тоннель будет раза в три (если не больше) дешевле. Но в любом случае речь конечно идет о десятках миллиардов долларов (80 км тоннеля никак дешевле 20 млрд. долларов не выходят).

Изменено 21 Aug 2023 пользователем sigulin.maxim

[sanitareugen]

Тоннеля, для пресной воды из Нила, - 320 км. 80 км это канал к Средиземному морю. Да, и "обвязки" типа станций водоводному туннелю не надо, зато обеспечение строительства вдали от снабжения, мест проживания рабочей силы и т.п. свой вклад внесёт.

Но даже 20 миллиардов - примерно стоимость АЭС (турецкая "Аккую" это 22 миллиарда), а АЭС это несколько гигаватт (та же "Аккую" - 4х1200 МВт, в 13 с лишним раз больше).

Изменено 21 Aug 2023 пользователем sanitareugen

[sigulin.maxim]

оннеля, для пресной воды из Нила, - 320 км. 80 км это канал к Средиземному морю

тоннель к Нилу откровенно нереален. Подать во впадину воду от Средиземки - возможно. Причем (на мой взгляд) тоннель будет проще чем канал (который придется долбить на глубину примерно 70 метров).

даже 20 миллиардов - примерно стоимость АЭС

Ну так а я про что?

а что даст то? ну появится в средиземном море залив наподобие Кара-Богаз-Гола?

[sanitareugen]

Но если подавать воду из Нила - будет пресноводное озеро и выигрыш для сельхоза. А если из Средиземного - то очень скоро образуется Мёртвенькое Море.

[sigulin.maxim]

подавать воду из Нила

там уже и так воды не хватает

будет пресноводное озеро

сомнительно. скорее всего будет соленое озеро. вода испаряется соль остается на месте. Примерно как Арал или Каспий. Отличие от соленой воды из средиземного - ну будет оно менее соленым, наверное даже рыба жить сможет...

[Звёзды Светят]

Здесь альтгеография нужна.

Вот такая -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/35870-afrikanskaya-amazonka/

 

 

[sigulin.maxim]

нужна

не нужна

 

[imnot]

Что это даст: Египет черезвычайно перенаселенная страна, которая жмется к реке Нил, как всем известно. При этом есть большая зона пустыни, где можно было бы строить города. Но мешает то что нет воды и нет энергии. Пресная или соленая вода так или иначе - это вода и энергия. В принципе, можно представить некую ферму воды и электричества, где заливается соленая вода, она выпаривается солнцем и конденсируется на охлаждаемых электричеством конденсаторах. Избыток рассола разлагается для получения всяких полезных материалов, электричество добывается от солнца же, батареи охлаждаются морской водой.

Наличие естественной впадины просто позволит избежать дорогостоящих вскрышных работ для оборудования нужных бассейнов на нужной глубине и даст системе возможность работать независимо от насосов водоснабжения. Зачем? Ну, например, чтобы вовлечь в с/х оборот больше пригодных земель вдоль Нила занятых под застройку. Или чтобы оборудовать зоны промышленности и производства подальше от Израиля. Полагаю, если бы мне дали порушить Египтом, я бы сделал этот проект (правда, где найти на него деньги).

[Звёзды Светят]

где найти на него деньги

 

Где Насер нашёл деньги на  Асуанскую плотину?....