Карл 9 не читает книжку

[Роман Широков]

По одной из версий король Франции Карл скончался 30 мая 1574 года отравившись после прочтения пропитанной ядом книги. По другой от плеврита осложненного чахоткой.

В любом случаи король умер в возрасте 24 лет.

В то время как его отец дожил до 40 лет, а младший брат ставший королем после Карла  до 38 причем умер будучи зарезанным. Дед Карла король Франциск дожил до 53 лет. 

Так что если бы Карл не умер в 1574 не важно от отравления или от плеврита то мог спокойно дотянуть лет так до 40.

На продолжительность и интенсивность Религиозных войн во Франции а значит и на политику в Западной Европы в целом это бы не сказалось так там роль личности была минимальна а играли объективные факторы,единственно что у Карла точно были дети и значит династия Валуа как миниму на нем и его братьях не прервется.

А вот для Восточной Европы  последствия были бы колоссальными.

Ге́нрих III Валуа́ (фр. Henri III de Valois, польск. Henryk Walezy; 19 сентября 1551, Фонтенбло — 2 августа 1589, Сен-Клу) — четвёртый сын Генриха II, короля Франции, и Екатерины Медичи, герцог Ангулемский (1551—1574), герцог Орлеанский (1560—1574), герцог Анжуйский (1566—1574), герцог Бурбонский (1566—1574), герцог Овернский (1569—1574), король Речи Посполитой с 21 февраля 1573 года 

Из Польши не бежит продолжая там править. При этом как правитель был слабым, но и на шею себе садиться не позволял. Во общем будет король развлекаться, а шляхта с магнатами на него будет косо смотреть. На старушке Ане Ягеллонке королю жениться придется, но  супружеский долг он сокрей всего исполнять не будет. Но детей у Генриха и в ри не было, а  любовниц было море так что не на что отсутствия наследника не влияет. И как итог не на какие внешние наступательные  войны Речь Посполитая становиться не способна.

Но и Гданьск в ходе очередного бескоролевья восставать как в ри не будет в 1577.

В России в это время царь Иван Васильевич с РП воевать не стремился сосредоточившись на борьбе с Швецией за северную Ливонию причем вел ее довольно успешно, к 1577 у шведов там один Ревель остался.

В ри обменявшись любезностями с Баторием, видя восстания Гданьска против Польши, обидевшись на свое не избрание в 1575 году, шарахнул по польско литвинской части Ливонии, разорвав перемирие. Сначала царю сопутствовал успех а потом    нарисовались проблемы в виде наемных армий выставленных РП и Швецией общим числом в 2-3 раза превышающих численность армии России, 3 Черемисскую войну  на востоке. И как итог потерю все Ливонии, Полоцка и части Карелии в купе с разорением огромных территорий России войсками неприятеля.

Тут же в аи царь как признал Генриха королем и заявил что хочет жить с ним в мире так и придерживался данного решения по крайней мере до того как с Швецией окончательно вопрос не будет решен.

 https://cyberleninka.ru/article/n/dvadtsatipyatiletnie-voyny-xvi-veka-v-istorii-rossii-i-finlyandii/viewer

В ходе второй осады Ревеля взаимное обязательство русских и шведов данное 1573 не воевать в Финляндии было нарушено. Так что логичным будет после провала осады перенос решительных боевых действий туда.

Во общем Большой Государев Поход 1577 года  происходит но не в Ливонию вдоль Двины а в Южную Финляндию.

Выборг царь с своими ратниками вряд ли возьмет, а вот все прочие города и замки Финляндии которых там было всего включая Выборг 10 шту из них 2 на севре Ботнического залива, легко.

Далее шведы попытаются захваченное у русских отбить но смотря на боевые действия в 1570-1577 и 1590-1595 когда Россия и Швеция сражались один на один у них мало что их этого получиться, впрочем на Ревель и Выборг царь вполне может шведам Финляндию к западу от Хельсинки или Котки вернуть, а может наоборот стороны заключат мир на условия кто что держит и России в итоге отойдет вся Финляндия и Эстония без Ревеля и Выборга которые шведы удержат за счет господства на море.

В любом случаи не позже 1580 года шведы запросят мир.

В итоге на западе после Ивана Грозного остаются в составе России Полоцк с уездом, северная Ливония с Нарвским плаванием, приличный кусок Финляндии.

Новгородчина,Псковщина,Смоленщина,Брянщина и Северщнина с Карелией на разорены набегами литвы и шведов как произошло в ри в 1579-1583 года, а значит не водятся Заповедные лета которые послужили началу крепостного права в России, скорей всего  не случается 3 Черемиской войны.

Города на востоке и юге построенные при Федоре Ивановиче и Годунове  строятся раньше на 2-4 года.

Ну и возможно, но не обязательно сын Грозного царевич Иван не умирает, без относительно что считать причиной смерти царевича, отравление,болезнь, убийство, в любом случаи события поменялись и действующие лица находятся в других местах с другим настроением и т.д.  

Правда выживший Иван Иванович проблему пресечения правящего дома Калитовичей не решает потому что в возрасте 27 лет после 3 браков был все еще бездетным, но как миниму дожить до 50-55 лет он может легко а значит на время ри Смуты он будет править в качестве на 100 % легитимного царя .

При этом то что на северных Черноземах города поставят на 4 года ранее ри а в стране не начнут ограничивать передвижения крестьян приведет к тому что тот регион будет лучше ри освоен к началу 17 века и климатический удар в виде 3 лет без урожая за счет южных пашен Россия переживет легче.

То есть 2 главных фактора приведших к Смуте мы или убираем или смягчаем. Да и третий фактор в виде попытки нагнуть Донских казаков проведенной Годуновым не факт что Иван 5 будет делать, его отец и брат такой фигней не страдали да и первые Романовы то же, действуя мягче 

Как говорится Мир обещал быть?

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Урус-хай]

Правда выживший Иван Иванович проблему пресечения правящего дома Калитовичей не решает потому что в возрасте 27 лет после 3 браков был все еще бездетным

Нюанс - жена Ивана Ивановича, согласно летописям была беременна. Значит может и родить...

А вот Генрик Французский может ли он планировать, что под шумок отобрать у шведов? Антишведская группировка и в те времена у шляхты была. Могут и прикидывать по вкусному.

[Роман Широков]

жена Ивана Ивановича, согласно летописям была беременна.

не совсем так, о беременности утверждают те же источники что и о якобы убийстве царевича отцом 

А вот Генрик Французский может ли он планировать, что под шумок отобрать у шведов?

границ общих с шведами к 1577 уже нет, ну и флота у поляков нет, да и во вообще а зачем это Генриху надо? он в ри реагировал жестко когда кто то лично его пытался нагнуть или короны решить , а так предпочитал весело проводить  время, с вином,картами,девочками и мальчиками 

[Урус-хай]

он в ри реагировал жестко

верно. Просто он тоже какие-то действия предпринимает, вероятно, задумывается про то что Польше неплохо бы иметь и свой торговый флот и конечно что-то продает Ивану в том числе против шведов.

[Роман Широков]

группировка и в те времена у шляхты была.

кстати касаемо внутри РП раскладов Генрих скорей всего обопрется на протестантскую часть шляхты Польши и Литвы в Франции став королем он это и сделал когда Гизы наглеть стали а это значит что Контрреформация в РП запушена не будет и как итог вполне к началу 17 века РП может стать протестанской страной 

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Польше неплохо бы иметь и свой торговый фло

кстати одно из предвыборных обещаний Генриха было создать флот в Польше, но если он его попытаться реализовать то восстание Гданьска неизбежно да и шляхта с магнатами на королевский флот и армию смотрели косо и все попытки их создать в 16-17 веках саботировали 

что-то продает Ивану в том числе против шведов.

возможно, но скроей Генрих на запад будет в своей внешней политики смотреть, ему французские дела будут всяко ближе  

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Просто он тоже какие-то действия предпринимает,

ну например почему бы не ликвидировать автономную герцогства Пруссии и Курляндии заодно,вполне себе деяние достойное короля которое шляхта оценит очень положительно , причем король себе с этого дольку малую заберет побольше чем с возврата Полоцка РП и риска меньше чем с русскими или шведами воевать, да и вольные города Гданьск и Рига слишком много прав имеют и слишком мало налогов платят а с налогов в том числе и личные развлечения Генриха оплачиваются так что не порядок)

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

а теперь чуток пофулуганю в стиле галактизма)

 

Король Речи Посполитой  Генрих скончался весной 1592 год. Начинаются выборы короля, вс е происходит точно так же как и в ри в 1587 https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевские_выборы_в_Речи_Посполитой_(1587) Побеждает кандидатура Сигизмунда Вазы , что очень не нравиться Габсбургам и России. Габсбурги как и в ри решают воевать https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_интервенция_в_Польше_(1587—1588) 

И их решили в отличии от ри подержать Россия, причины этому решению было 2 :

1) Баториевой войны не случилось и в ВКЛ в отличии от ри 1587 когда паны рады консолидировано выступали за мир с Москвой и за кандидатуры на престол или Федора или Максимилиана, довольно сильна реваншистская партия ратующая за войну с Россией в союзе с Швецией и поддерживающая кандидатуру Сигизмунда

2) Россия получила более чем 10 летнюю мирную передышку и вполне себя чувствовала готовой к войне и власти думали что раз все аврно драки не избежать нужно нанести превентивный удар и попытаться разбить врагов порознь пока они не готовы

Все это происходит на фоне восстания казаков https://en.wikipedia.org/wiki/Kosiński_uprising https://en.wikipedia.org/wiki/Nalyvaiko_Uprising начавшиеся как и в ри начавшиеся в 1591 году как конфликт Косинского и Острожского.

И смерти Юхана Шведского уже после прибытия его сына Сигизмунда в Польшу.

Итак боевые действия начались.

Осень 1592 зима 1593

Россия и Империя заключает союз. Русские признают королем РП Максимилиана и помогают сесть ему на престол а за это все земли которые они смогут захватить отходят к ним и Максимилиан берет в жены дочку Ливонского короля племянницу царя

На западе Максимилиан в октябре 1592 года подходит к Кракову в отличии от ри перед его подходом туда его сторонники Зборовские  со своими отрадами проникают в город и открывают ворота перед Максимилианом, порубив ночью городскую стражу.

Максимилиан коронуется но сторонники Сигизмунда коронацию признают не законной и начинают вооруженную борьбу. В начале января великий канцлер коронный и великий гетман коронный Ян Замойский с 6-тысячной армией под Краковом атаковал Максимилиана Потери австрийского герцога составили 2000 человек убитыми, потери гетмана были вдвое меньше.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Бычине

Максимилиан отправляет гонцов с просьбой о помощи родичам в Вену и Прагу и садиться в осаду в Кракове с намерением дождаться подмогу.

На востоке  в декабре выдвигаются 2 русские армии.

Южная предварительно договорившись с восставшими казаками на юге РП занимает Киевское воеводство целиком.

Северная армия подходит к Витебску и захватывает город.

Весна лето 1593

На западе в мае к Краковов подходит имперская армия разбивает поляков и деблокирует город. Максимилиан оставив в городе гарнизон начинает наступление на север. Но под Варшавой вновь собранное польское войско наносит  поражение его армии и он уходит с остатками своих войск в доль западного Буга через Брест в ВКЛ.

А поляки после этого идут к Кракову и начинают вторую осаду города который удерживает Максимилиановский гарнизон 

На востоке главная цель компании выбить из войны ВКЛ, для этого царская армия во главе с царем идет в Ливонию и берет там 18 городов к северу от Дивны  https://history.wikireading.ru/198644

В то время как на юге казаки поднимаются по Днепру и берут городки до Могилева https://en.wikipedia.org/wiki/Nalyvaiko_Uprising

Не от куда не получая помощи и терпя поражения Паны Рады ВКЛ заключают мир на условиях что они признают Максимилиана своим господарем и уступают русским все земли к востоку от Днепра и Двины. Нос  условием что против поляков воевать будут только если поялки сами на ВКЛ нападут.

В Швеции после смерти Юхана королем стал Сигизмунд, но когда король прислал приказ вступить в войну с Россией, его дядя Карл убедил ригсрад и ригстаг его саботировать,мол когда король в Польше и Литве утвердиться и в наступление на русских пойдет атк сразу же и шведы подключаться а до этого слишком свежа в памяти последняя война, ни и заодно так как короля нет в Швеции сделать самого Карла регентом.

А родичей Максимилана началась война с турками в середине лета 1593 и они дальнейшее  финансирование польского проекта прекратили.

Изменено 21 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Стержень]

Король Речи Посполитой   Карл скончался весной 1592 год. Начинаются выборы короля, вс е происходит точно так же как и в ри в 1587 https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевские_выборы_в_Речи_Посполитой_(1587)

У вас же король Речи Генрих...

[Harcer]

Как говорится Мир обещал быть?

Нет Полоцка - есть выход ВКЛ из Речи Поспалитой, или свержение а скорее всего ликвидация по тихому Короля. Нет литовского легитимизма, потому что Габсбурги не собираются воевать за Полоцк, так что два варианта либо выбирают Князем русского Царевича в обмен на возврат Полоцка, либо Сигизмунд, это если Генриха не стукнут табакеркой в ближайшее время, тогда Баторий и ничего не меняется. В любом случае либо Полоцк либо недовольство.

[Роман Широков]

Нет Полоцка

а чем Полоцк принципиально лучше Смоленска или Чернигова с Брянском? вот как то без этих городов литва жила утеревшись а прям без Полоцка кушать не могут?

У вас же король Речи Генрих...

спасибо, с братом его перепутал)))

[Harcer]

а чем Полоцк принципиально лучше Смоленска или Чернигова с Брянском? вот как то без этих городов литва жила утеревшись а прям без Полоцка кушать не могут?

Ну начнём с того, что Смоленск всеми правдами и неправдами отбивали обратно, а Смоленское воеводство в  изгнании дай Бог памяти до 1793 года дожило.
Полоцк несмотря на статус земли анекса, воспринимался как часть метрополии. Одним из условий выставленных Королю был его возврат, сама РП возникла из за его потери, его по факту разменяли на всю Руськую часть государства. Не проглотят, быть может всё что угодно: распад страны, табакерка, коллаборация с Московской державой, союз с кем угодно. Вариант сближения с Москвой пока ещё мало вероятен, население хорошенько так накачали пропагандой распространив информацию об устроенной Иваном Грозным резне католической шляхты, духовенства и мещанства. В общем без Полоцка реально кушать не могли, сидели злые и требовали вернуть всё взад. Генриха не поймут. Никто, даже поляки которым тот Полоцк как собаке пятая лапа.

[Роман Широков]

сама РП возникла из за его потери,

миф неподверженный источниками, РП возник по двум причинам потому что литвинская шляхта себе вольностей золотых как у ляхов захотела и потому что у Сигизмунда не было сыновей, был бы сын не каких РП не возникло бы потому что Литва это наследственная монархия а Польша выборная и единственная гарантия для Ягелонов получить трон Польши это стать господарем Литвы так было весь 15 век и больше половины 16 века

Полоцк несмотря на статус земли анекса, воспринимался как часть метрополии.

Желать вернуть и пытаться при удобном случаи это сделать и воевать до последнего литвина это очень разные вещи 

его по факту разменяли на всю Руськую часть государства.

паны рады воспринимали сие действие как насилие над ними в задний проход учиненное над ними ляхами и были по сути правы

Генриха не поймут.

ну ок пусть так, но что бы провести мобилизацию польши и Литвы как Баторий нужно быть Баторием не кто до него и после него из правителей этих стран такой фокус провести не смог даже в время Потопа напряжение сил в пропорциях была меньше не смотря на то что тогда реально всю Польшу с Литвой оккупировали и реально стоял вопрос о их существовании 

а без такой мобилизации не чего бы они не отбили 

Изменено 21 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Смоленск всеми правдами и неправдами отбивали обратно

назовите мне осады Смоленска в период между битвой под Оршей и Смутой? За чуть менее 100 лет таких было ровно 0 штук при этом воевали Россия и ВКЛ а потом РП постоянно 

[Solowhoff]

Ну начнём с того, что Смоленск всеми правдами и неправдами отбивали обратно, а Смоленское воеводство в  изгнании дай Бог памяти до 1793 года дожило.

черниговское тоже

[AVGUR]

не совсем так, о беременности утверждают те же источники что и о якобы убийстве царевича отцом

Правда выживший Иван Иванович проблему пресечения правящего дома Калитовичей не решает потому что в возрасте 27 лет после 3 браков был все еще бездетным,

Зато в РИ брак длился лишь год, в АИ же определённо больше (да и девок на Руси много могут и "вымолить" подобно Василию 3 уж с овчиной или с ружьём, но шансы весьма велики). для 27 -40 летнего. (Если уж Фёдор девчонку смог породить, то Иван Иваныч сына смогёт)

а продолжительность и интенсивность Религиозных войн во Франции а значит и на политику в Западной Европы в целом это бы не сказалось играли объективные факторы,единственно что у Карла точно были дети и значит династия Валуа как минимум на нем и его братьях не прервется.

Карл 9 и в РИ активно площадку от противников зачищал. Притом может и Гизам "дать прикурить". Да и Франсуа после рождения очередного племянника начнёт быстрее  искать иной трон (например нидерландский или английский)

Во общем будет король развлекаться, а шляхта с магнатами на него будет косо смотреть.

Источники пишут, что во время пребывания Генрихха в Речи, к нему прибыло посольство от некого "татарского хана" предлагавшего дружить против Москвы. В РИ Генрих лишь  "вздыхал [от любви?? находясь] рядом с Анной Польской"

 

Король Речи Посполитой Генрих скончался весной 1592 год. Начинаются выборы короля, вс е происходит точно так же как и в ри в 1587 https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевские_выборы_в_Речи_Посполитой_(1587) Побеждает кандидатура Сигизмунда Вазы , что очень не нравиться Габсбургам и России.

Интересно, а кандидатуру герцога Генриха Юлия (1564—1613) в РИ рассматривали? (А то у этого потомка Сигизмунда Старого и среди католиков и  у протестантов друзья были)

[Chugayster]

кстати касаемо внутри РП раскладов Генрих скорей всего обопрется на протестантскую часть шляхты Польши и Литвы

Тогда уж ещё и на православную часть. Думаю, протестантам, как это показывает РИ, было проще договариваться с православными, чем с католиками.

Изменено 21 Aug 2023 пользователем Chugayster

[Урус-хай]

было проще договариваться с православными, чем с католиками.

да. Иван даже некоторых протестантов брал себе на службу

[Роман Широков]

Зато в РИ брак длился лишь год, в АИ же определённо больше (да и девок на Руси много могут и "вымолить" подобно Василию 3 уж с овчиной или с ружьём, но шансы весьма велики). для 27 -40 летнего. (Если уж Фёдор девчонку смог породить, то Иван Иваныч сына смогёт)

ну скорей всего так в итог и будет, вон Василий же Грозного сумел в преклонных годах заделать 

Карл 9 и в РИ активно площадку от противников зачищал. Притом может и Гизам "дать прикурить". Да и Франсуа после рождения очередного племянника начнёт быстрее  искать иной трон (например нидерландский или английский)

я просто не на столько хорошо знаю период Религиозных войн что бы по нему не противоречивый ТЛ писать, если вам интересно можете взять на себя

Источники пишут, что во время пребывания Генрихха в Речи, к нему прибыло посольство от некого "татарского хана" предлагавшего дружить против Москвы. В РИ Генрих лишь  "вздыхал [от любви?? находясь] рядом с Анной Польской"

то что Генриха будут охмурять на всякое разное это понятно, вопрос в тмо а будет ли он охмуряться? так ли ему нужна лично война во обше и с Россией в частности?

Интересно, а кандидатуру герцога Генриха Юлия (1564—1613) в РИ рассматривали? (А то у этого потомка Сигизмунда Старого и среди католиков и  у протестантов друзья были)

у Ягеллонов в окружающих землях было довольно много потомков по женской линии но не кого из них в короли серьезно не рассматривали ну кроме Вазы в ри 

Тогда уж ещё и на православную часть. Думаю, протестантам, как это показывает РИ, было проще договариваться с православными, чем с католиками

да вполне, рабочий вариант 

[Роман Широков]

коллеги вопрос как дальше по вашему пойдет война с Польшей? Варианта собственно 4:

1)Поляки всех нагнут и отбросят русских и литву до Днепра и Двины, завоевав ВКЛ и земли восставших казаков 

2) стороны еще 2-3 года будут бодаться с переменным успехом и граница останется какой она сложилась к концу лета 1593

3) победят ВКЛ и Россия у смогут сверх занятого у Польши забрать Подляшье, Волынь и Галицию с Подолией, но при этом коренная Польша свои независимость отстоит 

4) Максимилиан сможет изгнать из Польши Сигизмунда а Россия за помшь в войне еще что ни будь получит сверх занятого к 1593 ту же Волынь например

Изменено 22 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[AVGUR]

я просто не на столько хорошо знаю период Религиозных войн что бы по нему не противоречивый ТЛ писать, если вам интересно можете взять на себя

Ясно. Время бы на это найти.

Могу порекомендовать, пару книг есть Шишкин "Религиозные войны во Франции XVI века. Новые источники, новые исследования, новая периодизация" (Евразия 2011)

Жан Мари Констан "Повседневная жизнь французов во времена религиозных войн " (Молодая гвардия 2005)

то что Генриха будут охмурять на всякое разное это понятно, вопрос в тмо а будет ли он охмуряться? так ли ему нужна лично война во обше и с Россией в частности?

Эрланже писал:

В области политики дела обстояли не лучше. Новый нунций, Винсент Лaypeo, настраивал католиков против клятвы, которую монарх должен был принести на церемонии коронации, обещая всем своим подданным свободу вероисповедания (соглашение от 28 января 1573).

Сенат, состоявший из ста пятидесяти представителей знати и духовенства, входивших также в постоянный совет принца, так долго и обстоятельно обсуждал форму клятвы, что Генрих вышел из себя. К утру коронации обсуждение еще не было закончено. Наконец компромисс был достигнут и решение найдено

Так с самого начала были омрачены отношения короля и его подданных. Генрих старался не разочаровывать народ, поддерживать церковь, согласие и справедливость. Увы! Повсюду он видел лишь нищету, раздоры, клевету. Он совершенно не мог понять нравов и обычаев своей новой родины. Воспитанный на французском понимании королевской власти, которое основывалось на римском праве, он приходил в отчаяние от этой анархической республики, согласно законам которой король был бессилен без единодушной поддержки всех остальных. И в довершение ко всему его унижали, постоянно уменьшая средства на содержание королевского дома, сводя их к ничтожным и смешным суммам.Молодой монарх взбунтовался. Он принял решение «признать своей собственностью помещения дворца, как это принято во Франции», и при поддержке своей свиты преуспел в этом. Но грустные мысли одолевали его. Он постоянно сравнивал себя с Марией Стюарт, которая тоже покинула Францию ради страны, населенной коварными и диковатыми людьми. Вспоминая события, непосредственно последовавшие за его коронацией, он вопрошал себя, не взбредет ли полякам в голову подражать шотландским мятежникам. Некоторые воеводы уже позволяли себе говорить с Генрихом таким тоном, что слезы бешенства наворачивались ему на глаза. Но это еще было не самое страшное! В одном из дворцов его ждала принцесса, сорокавосьмилетняя старая дева, с лицом вытянутым и унылым и красноватыми глазами навыкате. Она ждала, когда прекрасный рыцарь, которого она полюбила, едва увидев его портрет, придет избавить ее от преследований, которым она подвергалась из-за своего несметного богатства.

...

Однажды он несколько задержал ее руку в своей, после чего принцесса оказалась так взволнованна, что не могла ужинать. Но так же как и во время переговоров о браке с Елизаветой Английской, так и теперь государственные интересы не могли заслонить образ его возлюбленной Марии де Конде. Несмотря на разлуку, ее власть над ним была необычайна.

Заседания сейма, посвященные коронации, длились уже два месяца, а до конца было далеко. ....

...Генрих смирился с ограничением своих прав ради принципов государства польского, но это не дало никакого положительного результата, а пустые споры грозили стать постоянными. Тогда Генрих сказался больным, и заседания сейма вынужденно прервались. Очень скоро они потребовали, чтобы король вернулся к своим обязанностям, на что месье де Пибрак на безупречной латыни ответил, что у короля понос.Надо было закрывать заседания сейма; депутаты упрекали Генриха: «Тщательно подбирая слова, ты, король, поклялся нам соблюдать наши законы не только на бумаге, но и на деле. И пусть проклятие падет на тот злосчастный день, когда ты отказался от своих обещаний…» Но Генриха трудно было этим пронять. Сын своей матери, он радовался своему успеху: он отделался от сейма и отдалил от двора протестантов, ему удалось избежать встречи наедине с инфантой. А теперь он собирался предпринять большое путешествие по польскому королевству, уделив особое внимание охране границ на случай возможной войны с Московией.Пока же он занимался проблемами интеллектуального свойства, организовал обмен между французскими и польскими студентами, заложил в Кракове основу для первого факультета права.

Как видим Генрих будет проводить весьма последовательную, но  противоречивую политику.

 

у Ягеллонов в окружающих землях было довольно много потомков по женской линии но не кого из них в короли серьезно не рассматривали ну кроме Вазы в ри

Просто это (мальчик)первенец по линии старшей дочери. Вот и спросил.

1)Поляки всех нагнут и отбросят русских и литву до Днепра и Двины, завоевав ВКЛ и земли восставших казаков

Поляки Максимилиана? или поляки Вазы?

 

Вопрос что к этому моменту возьмут Россия и казаки. Если уже всё что к северу от Двины и к востоку от Днепра и к северу от Киева признало ВКЛиР, то Киевское воеводство оно же после Люблина как бы Польское. И тут нужен отдельный договор с Польшей, разумеется через войну с Сигизмундом.

Притом в эту войну в 1593,  в 1595 и после 1597 года могут вмешиваться крымские татары (сочтя что Киевское воеводство и неусиление  России актуальней Венгрии)

победят ВКЛ и Россия у смогут сверх занятого у Польши забрать Подляшье, Волынь и Галицию с Подолией, но при этом коренная Польша свои независимость отстоит

Поэтому я не думаю, что русские возьмут и удержат "Подляшье, Волынь и Галицию с Подолией".

Даже если ВЛиР и Россия победят, то я бы приращения России от королевства Польши ограничил бы двумя воеводствами Киевским и Брацлавским.

А Волынское, Подольское, Бельское, Русское, Подляшское  воеводства вернутся в ВКЛиР.

Без вмешательства крымских татар и шведов шансы разбить Сигизмунда будут. Но гложат меня сомнения что либо северяне либо южане (а может и те и те) попытаются влезть на стороне Сигизмунда. И тогда "кто что держит тот там и правит".

 

 

[Роман Широков]

Как видим Генрих будет проводить весьма последовательную, но  противоречивую политику

как во общем я и писал ранее если Грозный сам не нападет на РП то Генриху будет чем заняться в РП и без войны с Россией 

например задача возвысить королевскую власть и ее усилить явно будет ближе королю чем возврат Полоцка или война за Северную Ливонию при условии что в  руках РП и так Рига с Двиной в Ливонских пределах 

И тут нужен отдельный договор с Польшей, разумеется через войну с Сигизмундом. Притом в эту войну в 1593,  в 1595 и после 1597 года могут вмешиваться крымские татары (сочтя что Киевское воеводство и неусиление  России актуальней Венгрии)

собственно я об этом и спрашивал

Поляки Максимилиана? или поляки Вазы?

на конец 1593 поляки за Вазу а Литва признала Максимилиана в итоге в РП 2 короля 

вот и вопрос что в итоге будет они разделят РП или один другого сможет полностью изгнать из страны? 

Даже если ВЛиР и Россия победят, то я бы приращения России от королевства Польши ограничил бы двумя воеводствами Киевским и Брацлавским. А Волынское, Подольское, Бельское, Русское, Подляшское  воеводства вернутся в ВКЛиР.

в случаи победы Восточных да так и будет, но смогут ил они победить?

Без вмешательства крымских татар и шведов шансы разбить Сигизмунда будут.

татары будут однозначно играть за Сигизмунда ударив по русским а вот шведы против Сигизмунда,потому что там есть дядя короля герцог Карл и он своего не упустит и сам королем станет причем раньше ри и поптыки племянника власть в стране вернуть силой пересчет 

[Роман Широков]

Могу порекомендовать, пару книг есть Шишкин "Религиозные войны во Франции XVI века. Новые источники, новые исследования, новая периодизация" (Евразия 2011) Жан Мари Констан "Повседневная жизнь французов во времена религиозных войн " (Молодая гвардия 2005)

спасибо но

Время бы на это найти.

[Урус-хай]

например задача возвысить королевскую власть и ее усилить явно будет ближе королю чем возврат Полоцка или война за Северную Ливонию при условии что в руках РП и так Рига с Двиной в Ливонских пределах

Король Генрих может уверять, что сначала надо укрепиться, собраться с силами, подготовить сильную армию. Ну и может как раз озаботиться защитой РП от набегов татар. Строить укрепления.

[Звёзды Светят]

если бы Карл не умер в 1574 не важно от отравления или от плеврита то мог спокойно дотянуть лет так до 40

 

В наше время изображался  бы на бумажных ливрах, стреляющий из мушкета из окна дворца...