Карл 9 не читает книжку

[Роман Широков]

у и может как раз озаботиться защитой РП от набегов татар. Строить укрепления.

в плане обороны вполне логичный шаг а вот в наступательных бы действий точно не предпринимал и казакм по шапке бы сильно дал так как Генрих у нас француз а ои с турками уже лет как 30 в союзе 

В наше время изображался  бы на бумажных ливрах, стреляющий из мушкета из окна дворца...

[sergej5500]

А Карла 9-го действительно отравили?  Или это легенда по фильму "Королева Марго"?  Если Карла отравили, значит кто-то был очень заинтересован в его смерти.  И этот кто-то обладал большой и реальной властью во Франции.  В таком случае этот кто-то при неудаче плана с книгой придумает что то другое. И умрет Карл месяцем - двумя позже.

[Bahus]

А Карла 9-го действительно отравили?  Или это легенда по фильму "Королева Марго"?  Если Карла отравили, значит кто-то был очень заинтересован в его смерти.  И этот кто-то обладал большой и реальной властью во Франции.  

Ну мама была с фамилией Медичи, все же. И времена были такие, что травили всех.

В таком случае этот кто-то при неудаче плана с книгой придумает что то другое. И умрет Карл месяцем - двумя позже.

Как показывает история, заговор может быть раскрыт и заговорщики ликвидированы. И после этого могут уже ничего и не придумать.

[AVGUR]

собственно я об этом и спрашивал

Так в отношении русско-польской войны за Киев всё детерминировано. Есть 2 варианта 1) ВКЛиР хоть и оспаривает земли и польскую корону у Вазы, именует "скрипя зубы" украинские воеводства Польскими И тут России по любому за тот же Киев надо воевать с поляками Вазы

2) ВКЛиР провозглашает Люблинское, Городенское  и ряд других соглашений устаревшими заявляет претензии (провозглашает свою юотсдикцию) на Киевское, Брацлавское,  Волынское, Подольское, Бельское, Русское, Подляшское  воеводства (попутно уступив восточную часть Киевского воеводства или даже всё России) и в гордом одиночестве сражается против поляков Вазы

Тут как бы очевиден и логичен для Максимилиана первый вариант

Теперь по поводу татар. Смотрите Газы-Гирей он конечно в Порте величина, но его уже призвали на венгерскую войну. Притом для султана Венгрия важнее украинских воеводств, а для хана наоборот (эти воеводства важнее Венгрии). И у него конфликт с визирем.

Великая Турецкая война началась в июне 1593 (в этот год Азовцы и ногайцы действовали под Воронежем и Ливнами. ) Хан атаковать Россию может и большими силами, но он наверняка в курсе (планов о начале) венгерской войны и готовит войско туда

В 1594 году Газы-Гирей в Венгрию увёл 80 тысяч. (Поэтому Весной произошёл очередной татарско-ногайский (до 8 тысяч человек) набег на южнорусские земли. 17 мая 1594 под Шацк подошли «ногаи и азовские турки». Также князь Владимир Кольцов сообщил в столицу, что азовский ага Дос-Мухаммед, отступив в степи, соединился с 12-тысячным отрядом крымского царевича «Араслана», и готовится к новому нападению на шацкие и рязанские земли. Русское правительство, увеличив гарнизоны в Зарайске, Шацке, Арзамасе и Алатыре, отправило из Тулы, Дедилова и Крапивны рать под командованием князя Василия Голицына. Русские полки расположились под Епифанью и стали ожидать татарских набегов.)

Но тут ресурсы России в засеке меньше (так как много людей в северной и южной армиях, а в засечеую ресурсы найдут, но не как в РИ), но их должно хватить на ключевые точки. Правда в РИ татары видя готовность России к обороне не атаковали, в АИ  могут попытать счастья ударив 1) или по засеке 2) по новым городкам южнее её 3) или по Поволжью 4) или по востоку Киевского воеводства 5) или по русскому предкавказью/Северносу Кавказу

ИМХО В целом результат за год будет подобен РИ

В 1595 году ситуация хуже. В 1594 году хан поссорился с визирем и уже в 1595 году вернулся в Крым оставив в Вегрии 10.000 ногайцев и какой-то гарнизон в Молдавии. В РИ осенью 1595 он отправил 25 тысяч против войск Сигизмунда Вазы и Замойского  в Молдавию Тут этой небходимости не будет. Хан располагая 25 тысячами (а может от 80 у него осталось больше? ну хотя бы 40 тысяч.) он может эту ораву бросить 1) на Запорожье 2) на Киевское воеводство илидругое из пяти направлений (см выше)

Притом тут ущерб для России будет определённо выше.

В 1596 году развилка.  султан вновь позвал против Венгрии и Валахии и что делать? В РИ Газы Гирей ударил  по Валахии, а ещё  20 тысяч вместе с братом направил в Венгрию (А на а рязанские земли совершили набег крымские татары. Азовский ага Дос-Мухаммед вновь разорил ряжские места. ) В АИ вместо Валахии Газы Гирей может попытаться развивать свой успех на севере против русских, направив к султану брата  либо пойти в Валахию. Но и в том и в другом случае из-за козней визиря Газы-Гирея отстранят

В 1597 году татары будут заняты смутой

А в 1598 году (если Россия и Литва воюют с Польшей) хороший шанс на них напасть. (В РИ после смерти Фёдора рать собрали, она пошла, но затем вернулась узнав о Серпуховском походе). Правда в 1598 году снова позвали в Венгрию, где татары были до конца 1599, но если будет возможность то почему бы и не набежать?

в случаи победы Восточных да так и будет, но смогут ил они победить?

При Иван Васильевиче Россия в одиночку билась с Речью, Швецией и ещё кое с кем. Притом долгое время успешно. Если Литва "за нас"/"с нами", а Швеция пусть и враждебный но нейтрал (на мой взгляд шведам как бы выгодно вмешаться чтобы вернуть Финляндию, а если получится Саволанд, Тавастию, Карелию, Ингрию и Лифляндию, но нейтрал так нейтрал), то шансы у "восточных" выше

.

 

[AVGUR]

Или это легенда по фильму "Королева Марго"?

Вы хотели сказать по роману Дюма?

Ну слухи об отравлении были отражены не только у Дюма, но и в исторической литературе (пусть и не столь красочно как у Дюма)

По другой версии это туберкулёз

Но волей автора темы он выжил (просто "книжная версия" она красивее, чем "Карл нашёл хорошего медика" и прожил до 40 лет).

[Роман Широков]

Швеция пусть и враждебный но нейтрал (на мой взгляд шведам как бы выгодно вмешаться чтобы вернуть Финляндию, а если получится Саволанд, Тавастию, Карелию, Ингрию и Лифляндию, но нейтрал так нейтрал),

Карлу получить и удержать престол за собой выгодней чем вернуть кусок финских болот, в ри он в 1595 уступил России часть городов которые наши к тому моменту не смогли занять и сосредоточился на борьбе с племянником Сигизмундом и его сторонниками в Швеции 

Тут как бы очевиден и логичен для Максимилиана первый вариант

Я думаю касаемо Земель Короны Польской Москва и Вильно после воцарения там Максимилиана и женитьбе на дочке Ливонского короля договориться на условиях что 

Киевское воеводство как фактически уже находящиеся в руках Москвы и скажем Подолия как бывшая Литовская (Брацлавское воеводство) так и Польская уходят Москве. Но за это Россия естественно воюет против Вазы и поляков в союзе с ВКЛ и Максимилианом  

Подляшье и Волынь а так же кусок герцогства Пруссия в устье Немана уходят ВКЛ что бы панов рады сподвигнуть на войну выступить. 

А Максимилиан должен получить всю Польшу как ее законный король и Пруссию как магистр тевтонского ордена.

При этом если все таки изгнать Вазу из Польше не удастся то та же Галиция  и прочие земли которые удастся занять сверх выше озвученных  присоединяются к ВКЛ

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

При Иван Васильевиче Россия в одиночку билась с Речью, Швецией и ещё кое с кем. Притом долгое время успешно. Если Литва "за нас"/"с нами", а Швеция пусть и враждебный но нейтрал (на мой взгляд шведам как бы выгодно вмешаться чтобы вернуть Финляндию, а если получится Саволанд, Тавастию, Карелию, Ингрию и Лифляндию, но нейтрал так нейтрал), то шансы у "восточных" выше

я имел виду удастся ли у поляков отобрать Галицию и Подляшье? Они все таки не разу не мальчики для битья и татары даже если не будут саботировать приказы султана на счет Венгрии все равно будут из всех оставшихся сил мешать России и помогать полякам 

я думаю итогово ВКЛ получит Мемель с устьем Немана и Волынь а Россия Киевское и Брацлавское воеводство, все прочие земли в составе Земель Короны Польской поляки удержать смогут 

ну и бодаться будут где то года так до 1599 пока силы у участников конфликта не истощаться 

причем с поляками и прусаками основную тяжесть боев ляжет на литву  а русские будет помогать союзникам на южном фланге против поляков и возьмут на себя татар 

и земли между линией Вильно-Минск- Киев на востоке и Вислой на западе от Кракова и до Гданьска в итоге войны будут разорены и опустошены взаимными набегами,походами и ударами примерно на уровне Новгородчины и Карелии после походов Батория и Делагири в ри в начале 1580ых   

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

[Роман Широков]

Но тут ресурсы России в засеке меньше (так как много людей в северной и южной армиях, а в засечеую ресурсы найдут, но не как в РИ)

кстати тут у нас в Поле ускорено строить города начинают раньше ри на 4 года + строят больше в Поле чем в ри и меньше чем в ри среди луговых чермисов+ денег в стране больше чем ри за счет того что сохранилась Балтийская торговля и нет разорения многих областей из вторжения врагов + все это начинается при Грозном а значит могут быть отличия от программы Годунова = вполне логичным что начнут строить не отдельные городки а новую Черту южней Большой по трасе ри Белгородской черты, начнут где то в 1582 и от Сейма и до Цны построят ее за 10 лет что дает приличных кусок черноземов где можно поселить крестьян и испоместить помещиков и усиление значительно обшей обороноспособности на южном направлении 

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[AVGUR]

кстати тут у нас в Поле ускорено строить города начинают раньше ри на 4 года + строят больше в Поле чем в ри и меньше чем в ри среди луговых чермисов+ денег в стране больше чем ри за счет того что сохранилась Балтийская торговля и нет разорения многих областей из вторжения врагов + все это начинается при Грозном а значит могут быть отличия от программы Годунова = вполне логичным что начнут строить не отдельные городки а новую Черту южней Большой по трасе ри Белгородской черты, начнут где то в 1582 и от Сейма и до Цны построят ее за 10 лет что дает приличных кусок черноземов где можно поселить крестьян и испоместить помещиков и усиление значительно обшей обороноспособности на южном направлении

Коллега я верю что её начнут строить. Но я очень сильно сомневаюсь, что к 1590-м её успеют "замкнуть"/"полноценно сдать под ключ".

Наверняка в этом рубеже будут на 1590-е годы уязвимые места а может и дыры) через которые татары будут проходить /пробивать путь и идти к Большой засеке

Карлу получить и удержать престол за собой выгодней чем вернуть кусок финских болот, в ри он в 1595 уступил России часть городов которые наши к тому моменту не смогли занять и сосредоточился на борьбе с племянником Сигизмундом и его сторонниками в Швеции

Просто у вас в первом сообщении темы не ясно чьи Ревель и Выборг. Если Ревель шведский то есть смысл в отвоевании Эстляндии +-Лифляндии(если повезёт). Аналогично с Выборгом если он шведский то вполне логично расширить плацдарм вокруг него (а при удаче закрыть торговлю России через Финнский залив).

А Максимилиан должен получить всю Польшу как ее законный король и Пруссию как магистр тевтонского ордена.

Кстати "о бабочках" в РИ Пруссия как бы герцогство, равно как и Курляндия.

Что по поводу этих тевтонских амбиций скажут Альбрехт Фридрих считающий себя герцогом Пруссии 1568-1618 и его наследник Георг Фридрих Бранденбургский (оба протестанты) и Фридрих и Вильгельм Кетлеры герцоги Куоляндии (также протестанты)?

На карте Рига российская.  Мне это нравится, но это реально в 16 веке?

[Роман Широков]

Наверняка в этом рубеже будут на 1590-е годы уязвимые места а может и дыры) через которые татары будут проходить /пробивать путь и идти к Большой засеке

в целом соглашусь , скажем так ее построят от Курска и до Тамбова к 1592 а потом будут еще лет 10 допиливать напильником ну и продолжать на восток до Волге и на запад до Киева

Просто у вас в первом сообщении темы не ясно чьи Ревель и Выборг.

я сам не решил или города за Шведами но вся прочая Финляндия и Эстония наша или города наши и граница примерно как в 1743 в смысле нам шведы города отдают за возврат Финляндии 

Если Ревель шведский то есть смысл в отвоевании Эстляндии +-Лифляндии(если повезёт). Аналогично с Выборгом если он шведский то вполне логично расширить плацдарм вокруг него (а при удаче закрыть торговлю России через Финнский залив).

как только Сигизмунд откажется от престола в пользу Карла так тут же а до этого Карл будет всячески саботировать такое развитие событий 

Что по поводу этих тевтонских амбиций скажут Альбрехт Фридрих считающий себя герцогом Пруссии 1568-1618 и его наследник Георг Фридрих Бранденбургский (оба протестанты) и Фридрих

воевать будут за Вазу он хоть и упертый католик но их герцогство отжать не пытается 

Вильгельм Кетлеры герцоги Куоляндии

а эти будут за Максимилиана ибо иначе его тут же ВКЛ с Москвой на пару распилят 

На карте Рига российская.  Мне это нравится, но это реально в 16 веке?

ну да погорячился скорей всего будет Рига вольным городом под совместным Российско Литовским протекторатом 

[AVGUR]

ну да погорячился скорей всего будет Рига вольным городом под совместным Российско Литовским протекторатом

Дак я не против чтобы она была российским. Просто  с 1550 по 1713 год. Только русские раза 3 пытались и лишь один раз взяли (1) в 1559 сожгли предместья 2)В 1656 году неудачно осаждали 3)После двухлетней осады взяли в 1710), а были и другие.

[Роман Широков]

Дак я не против чтобы она была российским.

я то же за но Рига очень крепкий орешек и захватить его для русской  армии 16 века возможно только через осаду длиной года так в 2 в ходе которой наш ратников от боевого поноса погибнет сопоставимо с население Риги 

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Роман Широков