Принципиальная схема космического города в астероиде

[Роман Широков]

можно ли запускать конденсацию водорода и других газов на орбите или нет? Скажем, на высоте 200-300 км над землёй ещё довольно много газа

не подскажу точно но если чисто логически то не проше ли в поясе астероидов льда наколупать и из него уже и кислород и водород получать? а то на высоте 200 км по сути вакуум сильней чем в вакуумных установках на Земле получить можно и что бы там улавливать газ я предполагаю нужно довольно монструозный уловитель оного построить 

Изменено 22 Aug 2023 пользователем Роман Широков

[Владимир Станкович]

Перемещение астероида на околоземную орбиту дело опасное -- если орбиту спутника можно откорректировать без принципиальных затруднений то тут нужны ядерные маневровые движки чтоб убрать опасность падения...

[Curioz]

Перемещение астероида на околоземную орбиту дело опасное

Но тут же мы представляем себе шкипера космического буксира, который ведёт к Земле подходящий астероид и допускает маленькую навигационную ошибку, эквивалентную тому, чтобы поставить машину в гараж задним ходом. И хлоп! Начинается новый геологический период.

Н. Колдер, "The Comet is Coming" 

Изменено 22 Aug 2023 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Но тут же мы представляем себе шкипера космического буксира, который ведёт к Земле подходящий астероид и допускает маленькую навигационную ошибку, эквивалентную тому, чтобы поставить машину в гараж задним ходом. И хлоп! Начинается новый геологический период.

Угу... И я про то же... Никак не ближе точки Лагранжа

[imnot]

чисто логически то не проше ли в поясе астероидов льда наколупать и из него уже и кислород и водород получать? а то на высоте 200 км по сути вакуум сильней чем в вакуумных установках на Земле получить можно и что бы там улавливать газ я предполагаю нужно довольно монструозный уловитель оного построить

Кто знает что проще: конденсировать пустоту или же таскать камушки с большой скоростью и инерцией с орбиты на орбиту даже в пределах миллионов километров.

[imnot]

В принципе, задачу строительства станции на НОО можно попробовать решить ещё одним способом: на уровне планеты заставить всех коммерческих эксплуататоров спутников выводить их в некую точку в док-переработчик, который будет разбирать их и утилизировать.

В принципе, можно делать это и не самим спутникам, а специальным мусорщикам. Плюс собирать мелкую пыль и осколки на НОО специальными спутниками с уловителями частиц и обломков.

Все равно это делать придется ну в ближайшее 20-30-50 лет. Перспективы спутниковой связи понятны, без ядерной войны "новая глобализация" или "жлобализация" запустит процесс, накопятся тонны мусора, его надо будет собирать, чтобы все могли смотреть тиктоки в 3д очках с голыми бабами и мужиками.

[imnot]

Полагаю, как обычно, профессия космического мусорщика станет наиболее востребованной. Это будет тонкий химик живущий на орбите и переплавляющий химическим образом через разные принтеры и прочее мусор в заклёпки, детали и фермы для сборки, ремонта и расширения станции на НОО. А ещё мелкий мусор будет превращаться в газ и заполнять собой двойные стенки этой станции для защиты от радиации. Возможно, на станции будут храниться смартконтракты и блокчейны как в своего рода "цифровой Швейцарии", раз настоящая загнила.

[Daniil]

Астроид раскручиваем, что бы центробежная сила создавала искусственную гравитацию.

Затраты на раскрутку 100500 миллионов тонн камня, мы как всегда не учитываем... Но это и не надо, потому что астероид благополучно разваливается. Коллега, астероиды рыхлые. Это, собственно, кучи булыжников, щебёнки и песка, слипшиеся под действием своей собственной невеликой гравитации. Посмотрите на видеозапись миссии DART. У зонда масса была килограмм 500 от силы (это не считая выработки топлива), а астероид распидо... из астероида выбило более 1000 тонн вещества.

когда-то я читал в ЮТ фантастический рассказ как на чем-то подобном люди пытались заниматься полетами у полюсов в качестве спортивных упражнений. для популяризации идеи пригласили дизайнера, чтоб тот спроектировал стильные крылья, а он нашел новое решение - в виде костюма дельфина.

Читал. И рассказ был милый. И тоже название забыл.

[Daniil]

можно ли запускать конденсацию водорода и других газов на орбите или нет? Скажем, на высоте 200-300 км над землёй ещё довольно много газа.

Ну была такая идея в отрасли год-два назад - на низкой орбите разворачивать здоровый заборник, набивать баки и потом использовать газ в ионных движках для коррекций. Хотели предложить как инновацию для всякой низколетающей военной хрени, чтобы дольше держала орбиту. Насколько я знаю - не взлетело, Проблема как эти единичные молекулы газа поймать и в баки набить. Предлагались разные электростатические схемы, но как-то всё это затухло на уровне форумов.

[imnot]

Проблема как эти единичные молекулы газа поймать и в баки набить. Предлагались разные электростатические схемы, но как-то всё это затухло на уровне форумов.

Я понимаю, что тут энергия торможения как бы не сильнее будет чем выхлоп. А вот конденсирование, всё-таки, возможно или нет? Я представляю себе так, что в таких условиях можно пробовать играть не только в ловушки, но и в полевые конденсаторы..

а то на высоте 200 км по сути вакуум сильней чем в вакуумных установках на Земле получить можно

Говорят, что все таки нет, достигают, но требует усилий.

Изменено 22 Aug 2023 пользователем imnot

[Canis Dirus]

Жду тапок и заклёпок, коллеги

Выпускайте Лапикова!

Традиционный набор красивых винтажных картинок обычно показывает выгрызенный изнутри астероид, в котором понаверчено муравьиных ходов, а бледные волосатые геологи в разношенных свитерах трясут бородами и ругают бессовестное начальство, которое хорошо устроилось на Земле пока они тут загибаются в микрогравитации. Капитализм хой!

Разумеется, вся эта картинка совершенно ложна. Современные проекты где-то последние лет сорок подразумевают, что при освоении астероида методом постоянного заселения рядом с ним появится нормальный посёлок с полноценными земными условиями в жилом объёме. И даже сравнительно малая ранняя вахта, размером едва с арктическую станцию, окажется куда приличнее того, что нам обычно рисуют в плохой фантастике.

[Alexander Nekrasov]

Вообще-то описано в научной статье. ( Со всеми расчетами.) Вопрос всё тот же - зачем раскручивать астероид целиком?:

Отличный план. Когда у тебя есть розетка в космосе, ЕВПОЧЯ.

Критика проекта. 

Зачем раскручивать ВЕСЬ астероид???? Космонавт, силой своих мышц, может кидать трехметровые глыбы реголита с поверхности астероида выводя их на такие же траектории. Надо только не слишком резко толкать. Масса осталась массой. Но это как толкать по рельсам вагончик. Можете посчитать. 

План такой:

- сетка у нас есть, фабрика для производства сетки тоже.

- собираем из глыб по экватору астероида "цепочку" из глыб в сетке и приподнимаем глыбы в сетке над поверхностью на несколько метров, так, что бы при вращении она не зацепила поверхность.  Получаем кольцевой спутник.

 -раскручиваем "цепочку" да хоть ионными двигателям. У нас какое-то электричество должно быть. 

- Начинаем добавлять в "кольцевой спутник - цепочку", которая растягивается от вращения, глыбы, которые кидаем с поверхности к ней. Кидать надо с экватора, что бы не испортить вращение косыми толчками. Глыба цепляется тросиками за две соседние глыбы в цепочке. Если соединение старое разрывается, цепочка удлиняется на одну глыбу. Если соединение не разрывать, получаем утолщение кольца. Армированием кольца формируем его плоским, толщиной три метра. 

Результат тот же.  Потребная энергия реалистичная. Первые мегаватты 

Нужны: фабрика нити, фабрика солнечных батарей, фабрика приводов. Жилая база для решения коллизий всех этих фабрик. Добыть надо те же самые сотни гигаджоулей и передать их на увеличение скорости глыб на экваторе астероида. Кстати, двигать на экватор глыбы не надо, они сами сползут.

Получим расширяюшееся кольцо из глыб, сразу годящееся для пребывания на внутренней поверхности экипажа. В центре колонии-орбитали останется медленно вращающееся ядро к которому будет удобно стыковаться.

Отличный концепт для переработки в орбитали малых околоземных астероидов.

 

[Владислав]

Момент инерции астероида, считая его однородным шаром, составит около 8 триллионов килограмм -метр в квадрате.Для разгона до оборотов 0.19 радиан в секунду понадобится около 300 ГДж.

Сколько? 300 ГДж это всего лишь 83,3 МВтч

Принимая астероид Бенну как однородный шар с радиусом 245 м и массой 7,3*10^10 кг, получаем помент инерции как 0,4*7,3*10^10 * 245^2 = 1.752*10^15 кг. Тогда потребная кинетическая энергия для разгона до 0,19 рад/с составит 31,6ТДж или 8,8 ГВт*ч

 

при 70 км/ч и радиусе 250 м должно быть около 0.1 g.

1,5 м/с2, если точнее (и 221 ГДж потребной энергии)

Впрочем, мы не можем раскручивать Бенну больше чем до 0,12 м/с иначе его поверхность будет вращаться быстрее первой космической и реголит попросту улетит нахрен (или надо покрывать ее защитным материалом, держащим усилие на разрыв)

[Владимир Станкович]

рядом с ним появится нормальный посёлок с полноценными земными условиями в жилом объёме. И даже сравнительно малая ранняя вахта, размером едва с арктическую станцию, окажется куда приличнее того, что нам обычно рисуют в плохой фантастике.

 

Ну можно построить аналог МКС и запустить его в беспилотном режиме к астероиду - а уж потом особая экспедиция пристыкует и запустит