Реакционная теория стоимости

[sanitareugen]

Ну вот когда появится экономика производства без  труда - тогда и устареет трудовая теория стоимости.

[Curioz]

когда появится экономика производства без  труда

Без общественно необходимого труда она веками обходится  Определять его иначе как через D-S до сих пор не научились. Не говоря уж о таких "мелочах", как редукция труда и пр. 

[digger]

 Первична не теория, а поциэнт.Левые вообще, а затем марксистские движения - за трудящихся, их клиент - рабочий с кувалдой и крестьянин с плугом, таковых на 19-й век было процентов 90 населения, потому теории - левые и за народ. Захотели доказать, что они - главные, а высшие классы - паразиты -  построили теорию. На практике никакая политэкономия не применима и используется только как идеологическое обоснование, например, революции, свободной торговли или наоборот протекционизма, корпоративного государства итп.

[Звёзды Светят]

Левые вообще, а затем марксистские движения - за трудящихся, их клиент - рабочий с кувалдой и крестьянин с плугом, таковых на 19-й век было процентов 90 населения, потому теории - левые и за народ. Захотели доказать, что они - главные, а высшие классы - паразиты -  построили теорию.

 

Был тогда и средний класс - типа тех самых ижевских и воткинских пролетариев, что  впоследствии под красным знаменем пошли воевать за Колчака.

Но средний квас класс был тогда малочислен и потому погоды не делал.

А потом  средний класс расплодился и всё опошлил...

 

[digger]

 Это были внутриреволюционные распри, они были такие  же пролетарии, как красные, и эсеры.Победили красные, потому они оказались контрой, иначе было  бы наоборот.

Ну вот когда появится экономика производства без  труда - тогда и устареет трудовая теория стоимости.

 

Компонентов много, какой считать главным  - вопрос идеологии.Объективный критерий - важнее то, чего не хватает по формуле "было бы Х, а Y найдутся", но обычно не применяется. 

[Voldi]

затем конструктора с инженерами, в самом низу, но ещё получающие вознаграждение за интеллектуальный труд — изобретатели и рационализаторы. Прочей рабочей массе тоже иногда перепадают внеплановые плюшки, но лишь в целях подкрепления трудового энтузиазма, то бишь стахановцам и передовикам производства.

хотел бы с вами согласиться, но инженер с з/п 150-200 р и гегемон с з/п 200-400 как то слабо соотносится

[Звёзды Светят]

инженер с з/п 150-200 р и гегемон с з/п 200-400 как то слабо соотносится

 

Легенда сталинских времён:

 

Иосеньке  на заседании Политбюро доложили, что  зп шахтёров выше, чем зп членов  Политбюро.

Иосенька спросил:

- В таком случае как же так получилось, что у шахтёров много вакансий, а у нас их вовсе нет?!...

 

[imnot]

Привычка считать предпринимательский дух и деятельность как труд связана исключительно со знакомством с предпринимательством только на уровне малого бизнеса в постсоветских реалиях, где бизнесмен в массе своей и есть правильный (с поправкой) предприниматель первого поколения, который сам, своими руками, вот вроде Галицкого или более понятного владельца аптеки на углу.

Однако, большая часть собственников бизнеса в те годы, в тех краях, да и в эти годы и уже даже в наших краях, увы, вовсе не является такими милыми людьми.

В основном это либо "старый капитал", который нанимает управляющих, наемных людей которые продают свой дух предпринимательства ради денег, либо вообще этот "старый капитал" банальные рантье, поколениями сдающие в аренду свои паи, акции, земли или предприятия наемному менеджменту через систему институтов, таких как траст.

Настоящий богатей не думает о том как работает его бизнес, а о том сколько он приносит увольняя людей не за вектор развития, а за банальные цифры прибыли. Многие и вовсе знать не хотят как оно работает. Именно поэтому постсоветские гопники показались западным людям уважаемым так себе, ведь они думали о том как качать нефть или хотя бы воровать (а вот и нюанс), а не о том как инвестировать и проводить жизнь в кайф или с пользой для человечества (кормить кенийских мальчиков и трахать маленьких девочек).

До всех этих ваших революций процент прибыли остающийся капиталисту был выше, после революций государства стали вмешиваться в экономику настолько сильно, что эффект стал сглажен, а капиталист в развитом мире стал социально ответственным (хотя бы на словах и иногда), кстати, во многом за счёт того что его лично перестало интересовать как решает менеджмент его проблемы с государством.

Ну и плюс да, изменился технологический ландшафт, так что оборудование (за исключением хайтек сферы) стало дешевле чем люди и их знания. Впрочем, хайтек и это тоже спорно. Таким образом не Маркс обманул, а ситуация несколько изменилась.

Впрочем, это не мешает приносить миллиарды Ларри Элиссону безымянным инженерам, а биотехнологам условного Пфайзера приносить деньги прелестным людям живущим на островах за счёт здоровья простых работяг и труда тысяч учёных и менеджеров. При том современная система позволяет вам даже поучаствовать в этом процессе прямым образом. Например, выкупив акции нужных компаний на волне каких-то напряжённых событий и реинвестируя капитал дальше и дальше.

[imnot]

Вот, например, я как обращаю внимание что мечта половины людей с бизнесом которых я знаю это либо "выгодно выйти на пенсию", либо "минимизировать свое участие в бизнесе". И я этих людей понимаю, ведь бизнес отнимает столько сил что зачастую не хватает времени привести в порядок здоровье или заняться семейными делами. При этом у половины бизнесов есть тайные или явные бенефициары никак не участвующие в жизни бизнеса кроме того что они дали на него денег или как-то иначе вложились связями, знаниями или банальной крышей/коррупцией.

[imnot]

Наверное, если бы кто-то сделал аналитику по распределению занятости и прибыли между трасти/фэмили-прайвэт/инк корпами с полным раскапыванием всей структуры владения, то мы бы получили интересные цифры, где, боюсь, на фэмили-прайват пришлось бы менее 10% мирового ВВП и менее 10% мировой занятости.

Т.е. на деле ситуация со времён Маркса только ухудшилась и отчужденный капитал только нарастает, о чем говорит и мировой рост индекса Джинни или как его там.

Растет также и доля госсектора. Инфляция бумажных денег как и всякое там госвмешательство никаким образом процесс не остановили, единственным способом остановить процесс был бы прогрессивный налог на наследство и прибыль, однако, в сложной структуре собственности с офшорными гаванями, боюсь, в конкурентной среде государств и это будет нереальной ситуацией.

[imnot]

крайне реакционная теория. Она напрочь отметает долю интеллектуального труда, вложенного в продукт или услугу

Нужно просто правильно делать аллокацию.

[imnot]

пришли к биткойнам и зерокарбоновой энергетике. мы уже на пороге прямого получения инструкций на мозговой чип об утвержденном количестве ютилей в той или иной вещи. 

Вы уже в шаге, а нормальные люди понимают что никакой стоимости у этого нет и не будет. Торговля квотами на выбросы это налог на развитие, которым богатые страны хотя обложить бедные для сохранения порядка вещей и повышения ценности своих технологий и сохранения своей необходимости в производственных цепочках.

[imnot]

Трудовая теория стоимости - это крайне реакционная теория. Она напрочь отметает долю интеллектуального труда, вложенного в продукт или услугу. Например визит к доктору, который занял 15 минут многократно превосходит по стоимости целый день работы сторожа

Или не превосходит. Все решает рынок деформирующийся на конкретном уровне не только балансом спроса и предложения, но и доступностью, качеством, репутацией, рекламой, регулированием и прежде всего ресурсами.

[imnot]

Допустим, какой-нибудь известный реакционный философ пишет толстую книгу и обосновывает свою крайне реакционную теорию.

Реакция, это что? Это возврат к эпохе до. До в данном случае массового производства, до логистики, в феодализм. Социальная база? Крестьянство и помещики. Теория должна отвечать из интересам. Тогда искомая реакционная теория лежит в феодальной анархии. Мол, стоимость возникает в процессе логистики и обмена, где на этапе пути товара происходит обман и присвоение прибыли, честной цены. Нет логистики - нет обмана. Делай все сам, живи в лесу, коми помещика и экономика будет экономной.

[Curioz]

Социальная база? Крестьянство и помещики. Теория должна отвечать из интересам

Рента от природных ресурсов как источник дохода. "Земля" по Марксу все та же, просто вместо пашни с сенокосами рудники и скважины, вместо зависимых крестьян вахтовики, а вместо помещиков эффективные управленцы

[Звёзды Светят]

Настоящий богатей не думает о том как работает его бизнес, а о том сколько он приносит увольняя людей не за вектор развития, а за банальные цифры прибыли.

 

Это смутно мне напоминает...

 

 

Есть такой мыльный фабрикант Грязинг.

Домище у него огромный! Комнат видимо-невидимо! 

Автомобилей у него десять штук было.

А костюмов – хоть пруд пруди!

Слуг у него – не перечесть. 

 – А когда же он своей фабрикой управлял?
– Зачем же ему фабрикой управлять? Для этого у него управляющий есть. Раз в неделю управляющий приходит к нему с отчётом. А он как увидит, что доходы от фабрики уменьшились, сейчас же управляющего вон и назначит нового. Вот новый и начнёт стараться, чтобы доходы были побольше: уменьшит плату рабочим, повысит цены на мыло.  Таким образом, сам Грязинг ничего не делает, а денежки наживает. Уже несколько миллионов нажил.

[Звёзды Светят]

мечта половины людей с бизнесом которых я знаю это либо "выгодно выйти на пенсию", либо "минимизировать свое участие в бизнесе".

 

Хорошо быть рантье...

 

 

Делай все сам, живи в лесу, коми помещика и экономика будет экономной.

 

Мистерия "Семи самураев"...

Достойны своих только те помещики, которые реально защищали своих мужиков.

 

 

единственным способом остановить процесс был бы прогрессивный налог на наследство и прибыль

 

Отнюдь, единственный способ - это ежовщина.

Это явление Природы, а вовсе не Выбор людей - элита такая мерзкая не потому, что она мерзкая, а потому, что она элита.

Потому - всякую элиту  во всяком государстве нужно всегда немного ежовить и иногда очень  ежовить.

 

[Звёзды Светят]

А в целом по этим рассуждениям -

 

 

Кризис перепроизводства возникает тогда, когда производители произвели больше материальных благ, чем способны оплатить обнищавшие потребители; при этом их, материальных благ, может быть произведено даже меньше, чем нужно потребителям для выживания, но больше, чем они способны оплатить.

Сталин о Великой Депрессии.

 

[imnot]

всякую элиту  во всяком государстве нужно всегда немного ежовить и иногда очень  ежовить.

А как ви, товарищ звезды светят, отнесетес к тому что ми вам решим расстрелять немножко? Вам это понравится?

[Звёзды Светят]

Вам это понравится?

 

Если к стенке рядом со мной будет поставлено немало элитариев - тогда понравится.

 

[imnot]

Если к стенке рядом со мной будет поставлено немало элитариев - тогда понравится.

Чтобы вас поставили к стенке - надо чем-то это заслужить, полагаю, для начала. Проще всего делать что-то для своей родины такое хорошее, что никто не сможет это простить.

[sigulin.maxim]

к стенке рядом со мной будет поставлено немало элитариев

ну чисто теоретически, забрать несколько элитариев с собой вы можете и в частном порядке так сказать...

[Сеня]

надо чем-то это заслужить

Кузнец оживился.

    — И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?

    Румата покачал головой.

    — Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.

[Сеня]

Потому - всякую элиту  во всяком государстве нужно

правильно направить путём нравственной реморализации, взывая к лучшим чувствам.Те социализировать исходя из идеализма . О чём много думал некий художник бродя по улицам Вены.Впрочем некий индийский адвокат тоже так думал

Изменено 30 Aug 2023 пользователем Сеня

[imnot]

чисто теоретически, забрать несколько элитариев с собой вы можете и в частном порядке так сказать...

Ну и чего от вас ждать-то еще, коллега? Думаете вас-то не заберут с собой в первую очередь, чисто теоретически?