СФРЮ без тито

[Егор Шевельов]

Что если в ходе операции ход конём руководство  компартии будет спасены но тито случайно получит пулю 

Кто станет генсеком ?

Какой будет политика Югославии  ?

[ясмин джакмич]

Никакой она не будет. Товарищ Тито умел лавировать, другие не умели. Ранкович серб и замазан репрессиями, Попович серб и слишком интеллигентен. Дапчевич и Коста Надь просто военные. Кардель теоретик, Гошняк хорват и сосредоточен на военном комплексе. Йовановича они не любят одинаково, и если СССР делает на него ставку, то не известно выживет ли он. 

[Егор Шевельов]

То есть убираем тито и имеем вместо Югославии отдельные республики ?

[ясмин джакмич]

То есть убираем тито и имеем вместо Югославии отдельные республики ?

Вы получаете хаос в то время пока идет война. Явных компромиссных и едино-авторитетных фигур в СКЮ нет. Может выйти вперед Ранкович - у него есть силовой аппарат, однако против бывших партизан он не надежен. Генерал Йованович человек военный - такого опасно оставлять и однопартийцам и Москве. Даже если он останется в живых и будет военным командиром, как он будет управлять страной после войны в окружении своих товарищей. Да его в ходе операции могли застрелить - пули и осколки снарядов не избирательны. 

[Стержень]

Джилас?

И почему Тито с маленькой буквы?

Он точно такого не заслужил...

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Джилас?

Он яркий кадр, однако как и Попович не имеет за собой системы или группы. Более того, Джилас по сути дессидент и слишком явный западник. За что и сидел, поскольку в отличие от Поповича не имел стольких связей и такой репутации

[Звёзды Светят]

Так что же,  2МВ закончится, а  ГВ в Югославии продолжится?...

 

Пока там все не взаимоуничтожатся...

 

 

[Егор Шевельов]

Так-с  а если Тито ранят и он склеивает ласты не во время войны а где то спустя пару недель после потсдама ?

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Егор Шевельов

[ясмин джакмич]

Так-с  а если Тито ранят и он склеивает ласты не во время войны а где то спустя пару недель после потсдама ?

 Убили Йовановича - в остальном ничего не меняется. 

[Егор Шевельов]

То есть  даже без Тито Югославия будет враждовать с союзом?

[Paltus]

Югославии без Тито не будет. 

[Егор Шевельов]

А что будет?

Великая Сербия?

Там же насколько я помню не было мыслей ни у кого разделить её 

Мысли  про Балканскую федерацию были у Сталина , но она провалится  даже без Тито 

[ясмин джакмич]

То есть  даже без Тито Югославия будет враждовать с союзом?

Югославия поддерживает СССР в Корее и выдает как беглых перемещенных лиц, так и эмигрантов. СССР же не хочет уступать территориальным и экономическим требованиям Югославии к социалистическим Болгарии, Венгрии и Австрии. Не дает отобрать у венгров Печ даже на время, не дает отобрать Южную Каринтию у австрийцев. Югославия поддерживала греческих коммунистов по политическим и территориальным причинам, в то время как СССР к этому охладел. Югославия не давала СССР служебную информацию о своей экономике. По итогам ВМВ Югославия получила лишь Истрию и часть островов Далмации от Италии. Там есть немного угля - и все. Никаких других приобретений - а потери сопоставимы с советскими, китайскими, польскими. И советское правительство и Коминформ чему то учат и требуют повиновения от Белграда, который четыре года партизанил и освободил свою страну при минимальном ограниченном участии СССР. Тито к этому имел право лично Сталину сказать "На фронте в Галиции и в Июльские дни в Петрограде я вас, товарищ, не видел- и пока вы там в ссылке в Туруханске со Свердловым рыбу ловили, я слесарничал в лагере и в карцере сидел, потому что начальник сволочь посылки Красного креста разворовывал". Другие члены СКЮ так попонтоваться конечно не могли, однако точно так же прошли партизанскую войну в горах и хотят строить страну где будет справедливо всем - сербам, хорватам, черногорцам, словенцам, македонцам, боснийцам. И советы из Москвы в форме угроз тов. Сталина и Молотова им в этом не нужны. 

[Егор Шевельов]

И в результате  приходим к марксисткому детерминизму ?

 

[Владимир Станкович]

У меня уже есть тема  про это

[Reymet_2]

не дает отобрать Южную Каринтию у австрийцев

Почему это? Австрия не социалистическая, а Югославия — социалистическая. Так что пусть отбирает (в РИ СССР поддерживал претензии Югославии к Австрии и Италии — в отличие от Венгрии, Румынии и Болгарии, так как последние были социалистическими).

 

Но больше всего разногласий между Москвой и Белградом было не из-за Болгарии, Румынии и Венгрии, а из-за Албании, которую Тито очень хотел скушать. Причём Албания это не бывшая страна Оси как вышеупомянутые, а такая же жертва фашистской агрессии, которая (как и Югославия) сама себя освободила. 

[Reymet_2]

Вы получаете хаос в то время пока идет война

Если на советско-германский фронт это не повлияет, то в Югославию в любом случае придёт Красная армия. И скорее всего посадит во главе КПЮ кого-нибудь наиболее удобного для себя (в РИ самым промосковским среди верхушки КПЮ был Жуйович). 

[ясмин джакмич]

Почему это?

Спросите это у политбюро, коллега,  в их мудроствованиях я не разбираюсь 

[ясмин джакмич]

больше всего разногласий между Москвой и Белградом было не из-за Болгарии, Румынии и Венгрии, а из-за Албании, которую Тито очень хотел скушать

Албания - в большей степени искусственное образование, чем объединение Югославии, не имевшее долгой исторической государственности своих компонентов. Отдельные феодальные княжества в XII-XV веках, то и дело попадавшие под чье то влияние, либо чья то провинция: римская, византийская, болгарская, сербская, итальянская, османская. Единое государство в границах близких к современным в Албании не существовало до 1912 года. По своему этно-конфессиональному составу это скорее сшитое из трех разнородных регионов целое. Сербия с 1912 года пыталась вернуть себе выход к морю через Северную Албанию и ей никто не давал этого сделать - хотя ничего смертельного и опасного для миропорядка это за собой не влекло и исторически сербы имели на это право. https://i.pinimg.com/originals/fe/55/6a/fe556afb6175b73b55c0f604bce18385.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Srpska_osvajanja_1912.png/1280px-Srpska_osvajanja_1912.png. В таком случае им бы достались области с католическим населением и минимумом албанцев-мусульман в центральной части страны. https://sun9-64.userapi.com/impg/Uq9OuDFe-ui5xbckMSS5Zs3XTUFwAB4SHg5Z0A/074tR-enY3M.jpg?size=604x527&quality=95&sign=4c1d30713715ec3864caa7c6a2377eda&c_uniq_tag=3ovPbtxuUEAopuB1uR13XdnLraTN87uZkPgQ7En0ANY&type=album 
Получение порта в Северной Албании снизило бы накал сербского национализма и их недовольства полусловенцем-полухорватом Тито внутри Югославии, где все республики кроме Сербии и Македонии имели выходы к морю и получили что-то территориальное по итогам ВМВ. Даже Босния и Герцеговина с городом Неум. 

 

Причём Албания это не бывшая страна Оси как вышеупомянутые

Албания диктаторская страна и сателлит Италии фактически с середины 1920-х годов. 

[ясмин джакмич]

такая же жертва фашистской агрессии

Итальянцы просто заняли свой протекторат. И поскольку в Албании король был самоназначенный, парламент страны назначил новым королем монарха Италии. Это не тоже самое что с Чехословакией или Польшей.
 

[ясмин джакмич]

сама себя освободила.

После успешных операций Албанской народно-освободительной армии (АНОА) стратегическая инициатива в Албании полностью перешла к коммунистам. В сентябре 1943 года итальянская армия капитулировала и расположенная в Албании 9-я итальянская армия присоединилась к Албанским партизанам под предводительством Энвера Ходжи. Сержант Терцилио Кардинали возглавил созданный из её солдат партизанский отряд «Антонио Грамши».

[ясмин джакмич]

Если на советско-германский фронт это не повлияет

А вы, коллега, знаете наверняка, повлияет или нет? Это область мало поддается прогнозам. 
 

Жуйович

Он по своему положению аппаратчик, не имеет авторитета внутри партии и своей команды внутри Югославии как выходец из буржуазной семьи, а в качестве проверенного товарища Коминтерна-Коминформа замаран связями с Горкичем. 

[Владимир Станкович]

Если Тито нет или он умирает раньше (желательно сразу после разгрома мирной Хорватской весны") то вероятно СФРЮ (НФРЮ) разваливается раньше -что может напугать отечественный истеблишмент на тему свободы и демократии и отменить "перестрйоку"

[Владимир Станкович]

Он по своему положению аппаратчик, не имеет авторитета внутри партии и своей команды внутри Югославии как выходец из буржуазной семьи, а в качестве проверенного товарища Коминтерна-Коминформа замаран связями с Горкичем. 

Если он приходит вместе с РККА -то как и Готвальд с Берутом он имеет авторитет Сталина в активе

[ясмин джакмич]

Если он приходит вместе с РККА -то как и Готвальд с Берутом он имеет авторитет Сталина в активе

И как содрух Готвальд умирает вскоре после похорох вождя или чуть позже после XX съезда партии как товаржишь Берут. В крайне случае как Ракоши оттерт в сторону национальным крылом, в котором может оставаться Ранкович.