Что было бы, если победили белые?

[John D. Long]

Наша уже, зато ровнее.

[John D. Long]

Ну и да. Тандер-Бей со стороны Виннипега - это Трасса 17, одна из основных транспортных артерий страны, связывающая Западное и Восточное побережье. В Рыбинск со стороны Ярославля - второстепенная дорога, боковое ответвление от трассы Р-132. 

Сама трасса Р-132, если что, выглядит вот так:

 

Изменено 21 Jan 2024 пользователем John D. Long

[John D. Long]

И да, я не отрицаю, что, вероятно, в среднем качество дорог в Канаде выше российского. Но это уже далеко не та пропасть, которая была лет 20-30 назад. Во что в России действительно вбухивают кучу денег, так это именно в дороги. 

[Curioz]

Тандер-Бей со стороны Виннипега - это Трасса 17, одна из основных транспортных артерий страны

Там же на фото ясно написано - Доусон Роуд. Трасса 17 по ней не проходит, она в обход идет, а это прямой въезд в город. Как и в Рыбинск. Там окружная дорога тоже намного авантажней.

 

В Рыбинск со стороны Ярославля - второстепенная дорога, боковое ответвление от трассы Р-132

Ну вот вам федеральная трасса Р243 (Петербург-Кострома-Пермь)

 

[Curioz]

Но это уже далеко не та пропасть, которая была лет 20-30 назад. Во что в России действительно вбухивают кучу денег, так это именно в дороги

Это бесспорно. Но это никак не означает "мы их уже догнали и вот-вот перегоним", как внезапно было заявлено выше, если мне правильно показалось.

[ЛАВ]

Если "как щас" начнётся не "щас", а годов с 1950-х, это действительно будет обалденное АИ.

Ключевое слово - "если")

[Qwestor]

О, уже за меня ответили.

 

Но это никак не означает "мы их уже догнали и вот-вот перегоним", как внезапно было заявлено выше, если мне правильно показалось.

вам неправильно показалось. Вообще не понимаю, что в фразе "примерно такие же" можно понять не так, да еще и с уточнениями по климату.

 

[ALL]

Если "как щас" начнётся не "щас", а годов с 1950-х, это действительно будет обалденное АИ.

Как у нас "щас", в 50-х, наверное, и в Америке не было.  Но даже если было, и в Париже было, то всё равно альтернативность/отличность теряется, потому как это известный нам сейчас реал.  Не то у Аксёнова.  Он показывал то, что в России никогда (при нём и до него) не было.

Но АИ, даже не в этом состоит.  Кто строил дороги (зеки, вольнонаёмные?), кто премьер, кто президент, откуда деньги, какие технологии преобладают и почему они такие, после развилки.  Вот АИ.  

Аксёнов велик.  А ещё были "Смело мы в бой пойдём" (не ахти) и (названия не помню) рассказ, где Жуков работает водителем у Деникина (кажется так).  А где другие шедевры?  Куда ушла фантазия писателей Самиздата?  Или я просто ещё ничего не читал? 

[ALL]

что будет с воровством в Белой России вопрос отдельный

Можно ли на него ответить? 

[марик]

Можно ли на него ответить? 

можно. воровство будет. Хоть в белой, хоть в красной, хоть в серобуромалиновой. Дальше подставляется название страны, включая африканские. Пока еще не приходилось слышать про страну, где воров нет. 

[ALL]

русские солдаты должны, как и в Первую мировую, быть послушным пушечным мясом.

Так ведь французские и английские солдаты тоже были послушным пушечным мясом.  И те и те и те воевали и погибали.  Воинская дисциплина называется.    Причём воевали одинаково - с Гитлером и немецкими солдатами.  С которыми всё равно пришлось воевать.  Разницы, в сущности, никакой.

[VIR]

Пока еще не приходилось слышать про страну, где воров нет. 

Когда-то давно я приехал поработать в универ в город Лондон (Онтарио, Канада). Приехал на своей машине из Рочестера. И у меня была модная тогда железяка на руль. Нас уверяли что в Рочестере лучше вот так, с железякой.

Но через некоторое время я заметил на паркинге у нашего дома что люди не только что железяки не ставят на руль, но и машины не закрывают - хлопнул дверью и пошел. 

А в Москве в то время щётки надо было снимать - иначе скоммуниздят.

Так что воровство оно тоже разное. 

[Curioz]

Оффтоп: кажется, то счастливое время понемногу возвращается. У нас на днях в закрытом (!) жилом комплексе обокрали разом больше десятка машин, зеркала сняли. Дворники пока не берут. 

[ALL]

Туда же пишу без сладкой АИ. Само получилось.

Зачем сладкой?  Нужно просто АИ.  И отсюда вывод - больше специалистов, но затраты на кораблестроение и эксплуатацию примерно те же.  Следовательно, здесь получается примерно то же, что и в Мире Однородного социалистического правительства. 

[марик]

машины не закрывают - хлопнул дверью и пошел. 

по слухам в калифорнии машинв оставляют с открытым багажником. Чтоб показать пустоту. А тотвзломают. А в городе делтого дьявола меньше тысячи украдено считается не нужно дело заводить. Так что воровство бывает разным. 

[ALL]

Во как просто.

Очень непросто, увы!  Коллега Де Трашан проделал огромную работу, сочиняя крейсера, линкоры и Вашингтонский договор.  Кто сочинит всё это при адмирале Колчаке?

[Fomalgaut]

Надо же... как тему засрали.

Вообще-то открывая тему следовало бы "договориться о словах" - кто такие Белые? С красными более-менее понятно. Но Белое движение представляло собой, что0то вроде цыганского табора. Самая крупная политическая партия "Правые эСэРы оказалась в одной упряжке с белыми генералами. 

8 июня 1918 г. в Самаре было провозглашено первое антибольшевистское правительство на территории России – эсеровский Комитет членов Учредительного собрания (Комуч).

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/06/09/772335-eseri-voinu

Меньшевики, не желая лично участвовать в вооружённой борьбе, открыто призывали к ней других.

Период после Великой Октябрьской социалистич. революции, период гражданской войны, был, как отмечает Сталин, периодом окончательной гибели М. и эсеров, периодом окончательного торжества партии большевиков. «Меньшевики и эс-эры сами облегчили в этот период торжество компартии. Разбитые и пущенные ко дну во время Октябрьского переворота, осколки меньшевистской и эс-эровской партий стали связываться с контр-революционными восстаниями кулаков, сблокировались с колчаковцами и деникинцами, пошли на услужение к Антанте и окончательно похоронили себя в глазах рабочих и крестьян. Картина создалась такая, что эс-эры и меньшевики, превратившиеся из буржуазных революционеров в буржуазных контр-революционеров, помогали Антанте душить новую, советскую Россию, тогда как партия большевиков, объединяя вокруг себя все живое и революционное, подымала все новые и новые отряды рабочих и крестьян на борьбу за социалистическое отечество, на борьбу против Антанты. Вполне естественно, что победа коммунистов в этот период должна была привести и действительно привела к полному поражению эс-эров и меньшевиков» (Сталин, там же, стр. 183).

https://ru.wikisource.org/wiki/БСЭ1/Меньшевики

 

В тоже время 

Разговоры о том, что и чьим интересам соответствовало, мне представляются неактуальными, потому что в Гражданской войне принимало активное участие не более 3–4 % населения страны. Это очень мало. Например, в Англии в XVII столетии в подобных событиях принимало участие 20 %, а это очень много. А в России 3–4 % – это не только политические активисты, но и весь состав вооружённых формирований, даже не добровольных, а мобилизованных. Кроме того, контингент был очень неравномерным и у белых, и у красных. Довольно чётко различаются ядро и шлейф. Ядро очень немногочисленное, но оно играло в условиях Гражданской войны, которая не была похожа на нормальную регулярную войну, исключительную роль.

У белых это ядро состояло из 60–70 тысяч человек. Это были не только офицеры, но и учащаяся молодёжь, прежде всего офицеры-добровольцы, которые находились на передовой, много раз раненые, постоянно возвращавшиеся на фронт. Они гибли в первую очередь. Все остальные сотни тысяч, которые мы можем насчитать среди участников Белого движения, – это так называемый шлейф, в том числе офицеры, кадровые военные, которые вели себя по-разному. У большевиков ядро при их пятимиллионной к концу войны армии тоже составляло небольшую часть – тысяч 200–250. Но оно количественно превосходило в несколько раз ядро белых. Это сыграло огромную роль. Поэтому и удивительно, что белые так долго могли держаться.

безнадёжно

 

Отсюда вопрос: что могли предложить Белые в случае победы. Какую социальную программу?

Изменено 27 Jan 2024 пользователем Fomalgaut

[марик]

Это как то нелогично радовать сообщением что белые разные (красные кстати тоже, что доказали уничтожение неправильных красных) а потом спрашивать про программу. Для начала хорошо бы ответить какие именно  белые победили, в каком году  и что у них с партиями, выборами, учредительным собранием и далее по длинному списку. 

[литовец]

1.Востановление нормальной эконоитческой жизнт, т.е капитализма + неизбежная агрореформа

[Fomalgaut]

Для начала хорошо бы ответить какие именно  белые победили, в каком году  и что у них с партиями, выборами, учредительным собранием и далее по длинному списку. 

Сколько можно квасить? Это я - у вас(участников Форума) спрашиваю, кто мог победить и как сложилась бы судьба России. Мы ведь в АИ.

[литовец]

Реально победить могла только коалиция Корнилов+ Керенский в августе 1917

[Fomalgaut]

 

1.Востановление нормальной эконоитческой жизнт, т.е капитализма + неизбежная агрореформа1.Востановление нормальной эконоитческой жизнт, т.е капитализма + неизбежная агрореформа

Объясните, что значит "нормальная экономическая жизнь"? От нормальной экономической жизни не устраивают Революцию и Гражданскую войну!

Ограрную программу имела каждая политическая партия, но  народ выбрал одну: а пошли бы вы все на ... и поделил землю по-своему - "Чёрный передел".

Наиболее близкой была программа

Большевики:

Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Советами батрацких и крестьянских депутатов. 

 

 

https://www.kp.ru/best/msk/russia1917/

Поэтому, большевиков и не прихлопнули, а потом оказалось поздно...

[литовец]

Нормальной экономической жизнью в реале стал НЭП, а здесь юудет полный капитализм.Керенский больше боялся Корнилова, чем большевиков, потому ине прихлопнули. Большевиков надо ликвидириовать физически

[Fomalgaut]

Нормальной экономической жизнью в реале стал НЭП,

Так кто мешал Керенскому объявить НЭП в феврале 1917-го? Корнилову, Деникину? Только Врангель, намочив задницу в Чёрном море, спохватившись начал проводить аграрную реформу.

Опять картаво-плешивый(Ленин) оказался хитрее всех - именно он провозгласил НЭП. Но не для народа, а для передышки - набраться сил, а потом дальше гнуть свою линию.

 

Граждане! Мене - опять ... до 4-го февраля. Не поминайте лихом!

Изменено 27 Jan 2024 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

Это я - у вас(участников Форума) спрашиваю

в теме несколько раз уже ответили, притом совершенно противоположными ответами. что еще нужно то? Рейтинговое голосование устроить?