Что было бы, если победили белые?

[литовец]

у Врангеля в 1920 как раз появился перкедишка, еогда оне смог, хоть на полгода, заняться мирными делами. И эту передишку ему обеспечили поляки.

[Vasilisk]

Личная переписка скрыта, хамство вознаграждено баллами.

[марик]

Реально победить могла только коалиция Корнилов+ Керенский в августе 1917

весна-лето 19, соединенные усилия и колчак идет не на север, а на юг. шанс был. 

Так кто мешал Керенскому объявить НЭП в феврале 1917-го?

никто не мешал. надо только знать что такое нэп и чем он отличается от продразверстки большевиков. 

Это я - у вас(участников Форума) спрашиваю, кто мог победить и как сложилась бы судьба России

я понимаю, с начала прочитать сложно, но мы ж на фаи, добро пожаловать с собственой идеей. кто ж победил и какие реформы нужны

[литовец]

Большевики контролтровили центр России, потому и победили, также как французские революцтонеры в 1792-1794

[VIR]

Отсюда вопрос: что могли предложить Белые в случае победы. Какую социальную программу?

А отсюда и ответ: почитайте Конституцию Деникина и прочие аналогичные разработки

 

 

[Bahus]

Конституцию Деникина и прочие аналогичные разработки  

Ерунда какая то.

А если Деникина не изберут, что с той Конституцией сделают? Как и большевики с учредительным собранием? Все эти бумажки только лишь для того что бы описать как управление переформатируется под получивших власть, потом работать ничего не будет.

[VIR]

А если Деникина не изберут,

Не избeрут куда?

[литовец]

Если Деникин возьмет Москву то он автоматом станет верховным правителем и сам проведет выборы, решая, кого из партий  допускать  к ним, а кого нет

[Bahus]

Если Деникин возьмет Москву то он автоматом станет верховным правителем и сам проведет выборы, решая, кого из партий  допускать  к ним, а кого нет

Естественно. Поэтому такую ерунду, как Конституция точно читать не стоит.

[литовец]

Конституция будет принята парламентом, выбраным по закону Деникина. 

[марик]

Я б сказал что в данном случае неплохо посмотреть на пример хотя б Финляндии. Недолговечные правительства, присутствие в парламенте розовых социалистов, принявших в состав откровенно красных запрещеных. во время кризиса постоянные забастовки. Лапуское движение не сумевшее привести к диктатуре и фашизму, но имеющее все шансы на это, Или на Польшу и Пилсудским. Или Чехословакию, раздираемую немецко-словацким вопросом, но при этом умудрившуюся сохранить демократию. Не так уж сложно найти примеры. Здесь, в первую очередь важен верховный правитель. Насколько авторитетен. Не авторитарен, а авторитетен. Чтоб не свалиться в штопор, не давая воли как розово-коричневым, так и армейцам.   

[литовец]

Марик, скорее всего будет аналогия с властью Франко,франкизмом после ГВ в Испании, т.к. и в России, и в Испании была долгая, кровавая ГВ

[литовец]

Притом важно понимать, власть Деникина неизбежно Гораздо более демократической, чем власть Ленина и Сталина в реале

[марик]

Марик, скорее всего будет аналогия с властью Франко,франкизмом после ГВ в Испании, т.к. и в России, и в Испании была долгая, кровавая ГВ

В прямо смысле - нет. Франко жил совсем в другой обстановке. Ему до войны перекрыли торговлю, во время войны жил на грани, а после французы устроили натуральную блокаду до 50х, затянув в это и сша. Для россии ничего такого не ожидается. Напротив, деньги дадут охотнее, че немцам. Там вложения выгоднее. 

[литовец]

Я имею ввиду внутреннюю политику Франко

[ВИП]

Я всегда полагал что Белая Россия Франко-Салазаров будет во многом напоминать, первые лет 20 - 30. Только положение лучше, чем у испанопортугалов. Ибо у России тогда ещё сохранялось бы Истинное Величие и перспективы продолжения оного.

Изменено 1 Feb 2024 пользователем ВИП

[ВИП]

Притом важно понимать, власть Деникина неизбежно Гораздо более демократической, чем власть Ленина и Сталина в реале

Хэх, по сравнению с Ульяновым-Джугашвили почти кто угодно неизбежно более демократический. Но на стандарты 21 века рассчитывать не стоит. Может быть уровень демократичности ещё и разный по территориям. Как в Британской Империи типа. Нет представленности всех окраин в центральном парламенте. Разный уровень полных-неполных гражданств.

Изменено 1 Feb 2024 пользователем ВИП

[марик]

Дело не в величии. Дело в американцах. В испанию деньги не вкладывали. В россию будут даже больше чем в ссср и гораздо больше чем в германию. Совсем другая экономическая ситупция

[ВИП]

Дело не в величии. Дело в американцах. В испанию деньги не вкладывали. В россию будут даже больше чем в ссср и гораздо больше чем в германию. Совсем другая экономическая ситупция

В этом и есть Величие, я это и имел в виду

[Curioz]

В испанию деньги не вкладывали

Все же 7,5 миллиарда долларов в 1960-74 привлекли. Это ещё тогдашние, дониксоновские доллары... Плюс у них и своих щедрых источников хватало - туризм и гастарбайтеры. 

[imnot]

Дело в американцах. В испанию деньги не вкладывали. В россию будут даже больше чем в ссср и гораздо больше чем в германию.

Потому что? Ну вы ведь расскажете нам почему, да? И на каких условиях?

[sigulin.maxim]

Все же 7,5 миллиарда долларов в 1960-74 привлекли

вообще то Марик прямо написал о ситуации до 50-х. Т.е. первые 20ть лет режима - инвестиций у Франко не было совсем...

[sigulin.maxim]

Потому что?

потому что даже в совдепию деньги вкладывали. 

почему, да?

обычно капиталисты хотят заработать

на каких условиях?

на рыночных вестимо. От 3 до 6% годовых (СССРу под 6% давали). либо прямые инвестиции в производство (ну будет тут ГАЗ чисто Фордовским предприятием).

[марик]

Потому что? Ну вы ведь расскажете нам почему, да? И на каких условиях?

а это до сих пор великая тайна почему давали ссср? И на каких таких ужасных условиях строили заводы? Ну вот будет часть прибыли от днепрогеса уходить, электричество от этого куда денется. 

между прочим индустриализация сша проходила на английские деньги. И до сих пор лондон дает указания. А германии давали кредиты больше чем она была должна по репарациям. Видать от большой любви. Не ради дохода. 

[марик]

1960-74 привлекли. Э

ну то есть если приложить к России они эти деньги получат уже в конце 10-вначале 20х . И тут стандартный комплекс советской неполноценности моментально забывает про попытки в обмен на признание долгов выбить кредиты во Франции и хмуря брови гневно спрашивает, на каких условиях.  Мы ж знаем, что у испанцев отняли страну, а немцев заморили голодом. Россию так и вовсе охально обидят.