Что было бы, если победили белые?

[imnot]

Видать от большой любви.

А Китаю почему не давали?

[Curioz]

вообще то Марик прямо написал о ситуации до 50-х. Т.е. первые 20ть лет режима - инвестиций у Франко не было совсем

Ну, там последствия ГВ, потом мировая, после неё Франко вообще повесить хотели некоторые (Деникин все же другом Гитлера и Муссолини не был), не все сразу в общем.

 

обычно капиталисты хотят заработать

Да тупо - если не дать России денег, предыдущие кредиты она вернуть не сможет. И Германии давали точно по такой же схеме. 

[марик]

А Китаю почему не давали?

В каком году? 

[sigulin.maxim]

не все сразу в общем

это понятно, но в итоге Испания первые лет 15 после ГВ находилась в ситуации чуть ли не худшей чем Советская Россия времен военного коммунизма.

 

[марик]

испания определено была в худшем, поскольку ни столько золота, ни столько драгоценностей награбить не могла. при этом до масового голода все ж не дошло, хотя было туго. 

[VIR]

он автоматом станет верховным правителем

Да хоть чёрт с рогами лишь бы не большевики. Речь же о десятков миллионах жизней

[monamy]

Я всегда полагал что Белая Россия Франко-Салазаров будет во многом напоминать, первые лет 20 - 30. Только положение лучше, чем у испанопортугалов. Ибо у России тогда ещё сохранялось бы Истинное Величие и перспективы продолжения оного.

Я бы больше брал в пример Венгрию Хорти, скорее всего бы, именно так и выглядела бы колчаковская Россия с поправкой на размеры и влияние на мир,  вон даже оба правителя адмиралы. Правда Колчак был бы адмиралом с флотом

[литовец]

В Венгрии не было долгой ГВ, уау в России и Испании

[ALL]

В Венгрии не было долгой ГВ, уау в России и Испании

Зато был статус "воевавшего в ПМВ на правильной стороне".  Тут немного Италию напоминает.  Жалко, что только война закончилась - так сразу придирки/амбиции и сыграли.  

скорее всего бы, именно так и выглядела бы колчаковская Россия с поправкой на размеры и влияние на мир

Поправка эта многое меняет. Если учитывать, что человек существо грешное (убедились) может сыграть не знаю до какого уровня.  Вплоть до реваншизма против Польши, совместно с Германией.  Хотя нет, коллеги (и я) считают, что будет линия Керзона. 

[ALL]

если приложить к России они эти деньги получат уже в конце 10-вначале 20х .

Как-то рановато.  Если приложить к тем же срокам после ПМВ это +15 лет.  Это нелепость, конечно, но были ли свободные деньги у Англии/Франции сразу после ПМВ?  Или вся надежда опять на США?  Так и там "Просперити" не сразу началось (вроде).

[марик]

Не успела закончится гв как аюпоеюнаехали желающие концессий. А советские товарищи принялись договариваться с французами об обмене долгов на кредиты и с немцами опять же о кредитах. С чего бы им крутить носом без этих фокусов. 

[sigulin.maxim]

В Венгрии не было долгой ГВ, уау в России и Испании

В Венгрии было даже хуже. Гражданская война протекала в форме иностранной интервенции, с последующей оккупацией злейшим врагом, безудержным грабежом в ходе этой оккупации (настолько наглым и беспардонным, что Антанта выкинула румын из списка получателей репараций), потерей 2/3 территории страны (и примерно 1/4 собственно венгров оказались в других странах на положении ущемленного меньшинства). 

 

[литовец]

ГВ в венгрии шла несколько месяцев, это несравнивнимо с ГВ в России или Испании

[sigulin.maxim]

шла несколько месяцев

и полгода оккупации румынами

[литовец]

Румыны -чепуха. Важно то, что между самими не было такого остервенения, какое было в России и Испании

[sigulin.maxim]

между самими не было такого остервенения

с этим согласен. вот кстати тут румыны, чехи и сербы даже несколько помогли...

[марик]

Румыны -чепуха. Важно то, что между самими не было такого остервенения, какое было в России и Испании

он не успели. 5 месяцев. В России тоже не сразу всерьез резаться начали. зато национализацию провели и репрессировать начали. если б румыне не заявились могло б хорошо получиться 

[Curioz]

между самими не было такого остервенения

Было, просто ЕМНИП красные венгры в основном свалили из страны, благодаря чему в основном до 1937 всё-таки дожили. Но 1941 и 56 показали, что белые венгры оказались весьма злопамятными... 

[ВИП]

Но 1941 и 56 показали, что белые венгры оказались весьма злопамятными... 

А я то всегда полагал что в 1956 уже было следующее и даже послеследующее поколение, не имеющее отношение к ГВ. 

Те самые ребятки, которые геноцидили русский мирняк под Воронежем и выкалывали глаза русским пленным в 1943, когда им было 23 года, потом вернулись на родину, обзавелись семьями, настрогали детишек, и достигли возраста 36 лет в 1956 г. Тут-то им и показалось, что наказание красным лагерем для них чересчур тяжёлое, захотелось красивой жизни

Те кто был белым в 1919, уже были пенсионерами в 1950е, если вообще дожили

[литовец]

1956 г- уже реакция ев сталинизм. Про 1941= Хорти стал союзником, что бы вернуть сеюе старые границы Венгрии, а в 1941  Гитлер пойдем против СССР, и Хорти пришлось это сделать

[Fomalgaut]

  В 27.01.2024,, Fomalgaut сказал: Отсюда вопрос: что могли предложить Белые в случае победы. Какую социальную программу? 

А отсюда и ответ: почитайте Конституцию Деникина и прочие аналогичные разработки

Ценный совет! Можно ещё почитать "республику Платона", Томаса Мора, Кампанеллу и прочих шизоидов.

Позвольте заметить, что: надписи на сарае не всегда соответствуют тому, что в нём лежит. Да и выбор был невелик

Большевики:Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Советами батрацких и крестьянских депутатов. 

Кадеты:Обеспечить по возможности землёй сельскохозяйственного значения только безземельное и малоземельное коренное население, занимающееся земледельческим промыслом, уже сидящее на земле. 

Меньшевики:Конфискация частновладельческих земель и передача их в распоряжение выбранных на демократических началах крупных органов местного самоуправления. 

Октябристы:Отчуждение части частновладельческих земель на справедливых условиях вознаграждения, устанавливаемых законодательною силою. Отчуждение допустимо лишь в случаях государственной важности. 

 Эсеры:Вся земля объединяется в руках всего народа. Принадлежащие народу земля управляется особыми органами государственной власти, непосредственно близким к самой земле, на местах усваивающими все её особенности, потребности и нужды. Наша идея – есть идея равного права всем гражданам на землю. 

Анархисты:Захват всех богатств, но не тот захват, который превращает рабочего в буржуа-собственника, а за анархическую экспроприацию, которая завершится анархической коммуной, уничтожением всякой собственности. 

Левые эсеры:Изъятие земли из частной собственности, передача права распоряжения землёй общинам, союзам общин, кооперациям или любым органам народного самоуправления – только не центральной государственной власти.

Монархисты:Никакие меры, направленные к улучшению быта крестьян, не должны нарушать неприкосновенности земельной собственности. Земельные участки крестьянских наделов, находящиеся во владении каждого отдельного крестьянина, должны быть признаны полной его собственностью с воспрещением отчуждения их в руки не крестьян.

Крупный шрифт - это мой глюк.

А вообще-то все эти проекты были далеки от народа

 Раньше у каждого крестьянина, у каждого трудящегося на земле, была цель, дававшая смысл его жизни и труду. Этой целью было приобретение собственного участка земли. А перед достигшим этой цели, открывался целый ряд побочных целей, которых хватало на века и десятки поколений. Покупкой, либо удачной женитьбой детей, закруглить свой участок, срубить новую избу, завести пчельник, добыть племенную корову, лошадь, свинью, птицу, купить лесок, построить мельницу и сотни других крестьянских забот, которые заполняли трудовую жизнь целых поколений и, постепенно осуществляясь, вели к определенному и ощутимому прогрессу. Крестьянин любил свое хозяйство, берег его и легче ему умиралось, если он знал, что передает его детям в увеличенном или улучшенном виде.

Солнце восходит на западе 

[Fomalgaut]

я понимаю, с начала прочитать сложно,

Обижаешь, Начальник!

но мы ж на фаи, добро пожаловать с собственой идеей. кто ж победил и какие реформы нужны

Незачем на фаи пенять, если у Вас толкование названия темы кривое. Вопрос(в названии темы) был - "что было бы", а не что нужно, и реальные Белые, а не какие-то попаданцы.

Конечно возможна игра случая, в результате которого победили бы Белые. Например: Ленин, выйдя из пломбированного вагона,  пытаясь залезть на броневик, на площади Финляндского вокзала, для зажигательной революционной речи, поскользнулся и приложился лысиной(с летальным исходом) о брусчатку площади.

Но Белое движение напоминающее "лоскутное одеяло", ничего конкретного не могло предложить крестьянам. Значит не решив вопроса о частной собственности на землю и заводы Россия превратилась бы в сырьевой придаток Запада. Болтуны-политики Белого движения не понимали того, что понимали даже дети - частная собственность - двигатель прогресса.

 

Россия переживала самую трагическую свою пору, а сыновья героических наркомов восхищались фашистской формой, рейхом и разнообразными способами искали удовольствий. Это не игра, это обыкновенная жизнь, так часто бывает. Посмотрим за окно — там все то же самое. Просто у нынешних мальчиков есть возможность получить наследство и есть куда уехать из места, откуда папы качают нефть и газ.

— За этой вызывающей оболочкой просматривается желание детей советской элиты жить другой жизнью — иной, чем родители.

— В этом бунте поколения был и еще один серьезный момент: ощущение этими детьми отсутствия перспектив в жизни. Они понимали, что законных оснований получить наследство отцов, советских функционеров, у них нет. То, что полагалось им, то, что им готовилось, было в их понимании ничто, пыль, нищета и унижение. Судьба обычных студентов, инженеров! Сын наркома не мог стать наркомом, а сын маршала не мог быть маршалом. И они понимали, что для обеспечения будущего им нужна другая идеология. А настоящее нужно отменить. В каком-то смысле это была попытка все-таки получить наследство и приумножить, встать на ступеньку выше, чем отцы. Дети словно предчувствовали эту обреченность. В 15 лет они понимали: сейчас — их лучшее время, лучше уже не будет. Не будут красться за ними охранники, их не будут катать самолеты. Не будет таких дач и машин. Не будут трястись губы у милиционеров от звука их фамилий. И мальчики не ошиблись. Впоследствии никто из детей советской элиты не превзошел своих отцов. Все "династические" браки распались. Множество "кремлевских" детей от безысходности спились.

убийство на каменном мосту

[марик]

О, господи. Опять эти большевитские штампы про сырьевой придаток. Разуйте глаза. На СССР, РФ и далее вплоть до князя Владимира.  

[Fomalgaut]

Опять эти большевитские штампы про сырьевой придаток.

Буду весьма признателен если приведёте примеры, что РИ, в научно-техническом отношении, была "впереди планеты всей". 

Изменено 4 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[марик]

Так что изменилось? Сейчас она впереди планеты или при правильных коммунистах была? Может тогда не продавали сырье, а сразу не имеющую аналогов продукцию типа машины Лада?