Что было бы, если победили белые?

[Fomalgaut]

Так что изменилось?

Вот именно! Ничего. Ни большевики, ни Белые ничего не смогли предложить для прогресса России. Единственный человек который мог спасти РИ - Столыпин. Но его убрали раньше Гражданской войны. Он пытался разрушить "общинное землепользование" - тормозящее развитие РИ. Частная собственность - двигатель прогресса. В переводе с русского на русский: миром правят деньги.

[марик]

А раз ничего не изменилось, так в чем проблема? Одни не лучше других. Упс, но другие хоть не станут миллионами в яму загонять и загонять в колхозы с голодом. Уже куча положительного. 

 

И да, я крайне сомневаюсь, что кто то не оформит черный передел. Эсэры уж точно против не будут, А правые вполне с белыми сотрудничали и имели немалое влияние в деревне. 

[Voldi]

Гражданская война протекала в форме иностранной интервенции, с последующей оккупацией злейшим врагом, безудержным грабежом в ходе этой оккупации (настолько наглым и беспардонным, что Антанта выкинула румын из списка получателей репараций)

Объективности ради... при оккупации Румынии Централами венгры также пограбили так, что мало не показалось.

[Fomalgaut]

А раз ничего не изменилось, так в чем проблема? Одни не лучше других.

В предчувствии Гражданской войны...

И да, я крайне сомневаюсь, что кто то не оформит черный передел. Эсэры уж точно против не будут

Ошибаетесь! Отмотайте назад -  Эсэры были за передачу земли Общине. Дорога в тупик.

 

А правые вполне с белыми сотрудничали и имели немалое влияние в деревне. 

Правые - это Колчак, который возвращал земли помещикам, а частные заводы и фабрики хозяевам?

[Crusader]

Ошибаетесь! Отмотайте назад -  Эсэры были за передачу земли Общине. Дорога в тупик.

 Эсеры были разные и программы у них - тоже были разные.

 

[sigulin.maxim]

также пограбили

кто ж спорит? но венгры об этом вспоминать не любят до сих пор

Колчак, который возвращал земли помещикам

че, серьезно? многим вернул?

[литовец]

Помещиков в Сибири, где дейстовал Колчак, фактически не было. Возврат фабрик хозяеваам- вполне нормальная мера,,т.к.они ими управлять, а рабочичие-активисты некиеют, у этих активистов нет нужных знаний

[марик]

Правые эсэры. А левые это как раз против колчака и за союз с большевиками. 

Кстати ленин то взял эсэровскую программу посколько своей не имел. 

[sigulin.maxim]

своей не имел

да не совхозы - это дистиллированная большевистская программа. Именно из за предполагаемой социализации земли комми и проиграли в Латвии например

[Fomalgaut]

Эсеры были разные и программы у них - тоже были разные.

Программа Правых эСэРов,вошедших в Белое движение, изложена в предыдущих постах. Левые с Большевиками делили власть, пои их(Левых) не прихлопнули в июле 18-го.

правые

 Особенно ярко обнаружилась подлинная политическая сущность эсеров в их отношении к войне. Приведенные февральской революцией к власти, они настаивали на продолжении империалистической войны до победного конца. В то же время они не только ничего не сделали для осуществления основного пункта своей программы, социализации земли, но всячески противодействовали экспроприации помещичьих земель. Во время октябрьских боев партия эсеров с оружием в руках боролась против восставшего рабочего класса.

левые своей земельной программы не имели...

Незадолго до Октябрьского переворота от партии эсеров откололась группа так называемых "левых эсеров", возглавляемая Камковым, Спиридоновой и др. Левые эсеры на выборах в Петербургскую Думу поддерживали большевистский список. На всероссийском съезде крестьянских советов левые эсеры во главе с Спиридоновой руководили борьбой против правого эсера Авксентьева, члена ЦК с.-р. партии и Временного Правительства. Октябрьская революция еще более усилила разногласия в партии эсеров, и левые образовали самостоятельную партию, члены которой вошли в состав Совнаркома. Тем не менее левые эсеры никогда не могли вполне преодолеть свою мелкобуржуазную сущность, и их разногласия с политикой советского правительства все больше углублялись.

https://www.marxists.org/russkij/trotsky/works/trotl118.html

Мелкую шушеру Максималистов рассматривать не будем... 

[Crusader]

че, серьезно? многим вернул?

 Многим. Опомнился только, когда жареный петух клюнул и отдал крестьянам ту землю, которую они успели захватить в пользование до его прихода. Но было уже поздно..)

Программа Правых эСэРов,вошедших в Белое движение, изложена в предыдущих постах.

 Эсеров из первого правительства Сибирской Республики расматривали?

[Fomalgaut]

Помещиков в Сибири, где дейстовал Колчак, фактически не было.

Сожалею, что не точно выразился.

Колчак признал все иностранные долги России (свыше 12 млрд. рублей), вернул капиталистам фабрики и заводы и широко субсидировал их, раздавал иностранным капиталистам концессии, почти всюду разогнал профсоюзы, жестоко преследовал коммунистов, революционных рабочих и крестьян, ликвидировал Советы. Аграрная политика К. была направлена на восстановление частного землевладения и укрепление кулачества. По Декларации о земле (апрель 1919), предназначавшейся для всей России, отобранные у хуторян и отрубников земли подлежали возвращению их владельцам. Национальная политика проводилась под лозунгом «единой и неделимой России». Во главе управления стояли главным образом кадеты и монархисты. Кроме Совета министров, был создан Совет верховного правителя (Вологодский, Пепеляев, Михайлов, Сукин, Лебедев). Во главе губерний были поставлены губернаторы, восстановлены старые царские законы.

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/063/073.htm

Возврат фабрик хозяеваам- вполне нормальная мера

Большевики прошедшие тюрьмы и каторгу прекрасно понимали своих братьев по классу(уголовный мир) и кинули лозунг "Грабь награбленное".

С таким лозунгом нельзя не победить!

Изменено 4 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[марик]

жестоко преследовал коммунистов, революционных рабочих и крестьян, ликвидировал Советы. Аграрная политика К. была направлена на восстановление частного землевладения и укрепление кулачества.

судя по лексике это очередной любитель СССР. революционные рабочие, частное землевладение. тихий ужас. 

[литовец]

Какую июрьму и Каторгу прошли Ленин и Троцкий

[sigulin.maxim]

Многим.

Пруфы будут?

"Грамоту о земле" читали?

Опубликовано

 

судя по лексике это очередной любитель СССР

это сам ссср и есть, наш совецкий патриот постит - История гражданской войны в СССР, т. 4, М., 1959

Изменено 4 Feb 2024 пользователем sigulin.maxim

[Fomalgaut]

Эсеров из первого правительства Сибирской Республики расматривали?

Колчак обвинил Комуч в попытке переворота и расстрелял "Учредительное собрание". Я же говорил:" Колчак - засланный казачок"... 

Укрепившийся во власти, адмирал приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск». Уже в ноябре колчаковцы схватили и убили делегата Моисеенко, а 2-го декабря, того же, 1918 года, в зал, где заседал «Съезд» членов УС, явился отряд карателей, под командой матёрого белогвардейца полковника Круглевского, который потребовал прекратить сборище и разойтись. Чернов взвизгнул: «Как вы смеете так с нами разговаривать, мы члены Учредительного собрания!». На что, (вниманию «знатоков российской истории», любителей исторических моментов и заморских наблюдателей, с подскуливающими им местными шавками, историческая фраза!); Круглевский казарменно внятно, презрительно, ответил: – «Все вы тут члены, не стоите одного моего члена!» И рявкнул: «Всех арестовать!». «Члены» поняли, чем для них кончится это приключение, и бросились врассыпную. Топот, крики, стоны, выстрелы в воздух, солдаты хватают разбегающихся, бьют прикладами, сбивают с ног, скручивают. Сколько присутствовало человек на том трагическом заседании, достоверно неизвестно, схватили человек двадцать-тридцать. Несчастных, избитых людей, отправили в Омск в скотском неотапливаемом вагоне, и заключили в тюрьму. Части арестованных удалось бежать, остальных колчаковцы расстреляли.

расстрел учредительного собрания 

[Crusader]

Пруфы будут? "Грамоту о земле" читали?

 Я про фабрики. С землёй был нюанс: помещиков не было, но были т. н. "земли кабинета" и частные участки разных фабрикантов. 

Колчак обвинил Комуч в попытке переворота и расстрелял "Учредительное собрание".

 Таки программу их читали или нет?)

Я же говорил:" Колчак - засланный казачок"... 

 Да не, просто балда..)

 Его в пешее эротическое собственные подчинённые посылали регулярно.

[sigulin.maxim]

 Я про фабрики

а речь была про помещиков

Я же говорил

возможно вы и в шарообразности земли сомневаетесь - нам теперь вашим фантазиям верить что ли?

[Fomalgaut]

Какую июрьму и Каторгу прошли Ленин и Троцкий

Жуть! Не знал, что Шушенское куррорт... А Троцкий вступил в партию большевиков только после Февраля. Но не одни же они были в партии. Там уголовников было хоть отбавляй - Сталик, Камо, Джержинский. и далее...

P.S. Если правильно помню: Троцкий был арестован шведскими властями(и сидел в тюрьме)  когда пытался провести на пароходе, в Россию, оружие и несколько сот американских уголовников, для захвата Зимнего. Этот недоумок всерьёз думал, что так можно захватить власть...

[литовец]

Шушенское- это ссылка с женой, с охотой на зайцев и т.д.

[Fomalgaut]

возможно вы и в шарообразности земли сомневаетесь - нам теперь вашим фантазиям верить что ли?

Когда нет мозгов - остаётся только верить.  Попробуйте сопоставить факты. Факты бывают прямые и косвенные... Например: поиск преступников часто ведётся на основе косвенных фактов, а суд на основе прямых. Но ведь Форум - не суд. Ведь ещё древние говорили:"Смотри кому выгодно". Кто назначил/продвигал Колчака в Верховные правители? При ком умыкнули золотой запас РИ? Тёмная история с расстрелом Колчака - почему не расстреляли во дворе тюрьмы, а вывезли на берег реки? Расстрел Учредительного собрания означал бессмысленность Белого движения - какой будет Россия решать Учредительному собранию(Деникин).

Не слишком ли много совпадений. Правило контрразведчика: если совпадений больше двух - это уже на совпадения.

[Fomalgaut]

судя по лексике это очередной любитель СССР.

"А вот лица попрошу не касаться".(с)

P.S. Я не за красных, я не за белых, я за русских!

[марик]

Этот недоумок всерьёз думал, что так можно захватить власть...

А разве нет? Как раз под его руководством и захватили. Ленин потом пришел. 

[литовец]

кстати 7 нояюряпо новому стилю- день рождения ТРОЦКОГО

[Fomalgaut]

Шушенское- это ссылка с женой, с охотой на зайцев и т.д.

Если жили при СССР - должны знать, что такое "Химия и Расконвой"!