Что было бы, если победили белые?

[Fomalgaut]

Так власть и захватывал Петросовет. Которым Троцкий ещё в 905-ом рулил, когда большевики ваще были никто.  Вы бы хоть почитали что-нибудь помимо "Краткого курса"

Вы бы почитали про Петросовет в БСЭ(ссылка выше), а не надписи на сарае.

[Fomalgaut]

Определенную ценность имели закавказские боны, принимались и советские деньги.

Офигеть - советские деньги в 18-м году?

Председатель. — Признаете ли себя виновным в том, что весной 1918 г. вы организовали Союз Защиты Родины и Свободы совместно с монархистами Перхуровым и генерал-лейтенантом Рычковым и, получив деньги и директивы от французского посла Нуланса и чехо-словаков, подняли восстание в Рыбинске, Ярославле и Муроме, чем непосредственно способствовали чехо-словацкому мятежу, созданию новых вооруженных сил армии учредительного собрания и организации контр-революционных правительств в Самаре и Уфе?

 "Всё смешалось в доме Облонских".(с)

[Fomalgaut]

еще лет 30 и слово то такое забудем - коммунизм.

Не надейтесь! Коммунизм - это патология, поэтому он вечен.

 

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[марик]

Вы бы почитали про Петросовет в БСЭ(ссылка выше), а не надписи на сарае.

Все ж реально вставляет когда якобы борцы с коммунистами ссылаются на большую СОВЕТСКУЮ энциклопедию.  Это еще та, где Троцкий проститутка

[Fomalgaut]

 

Все ж реально вставляет когда якобы борцы с коммунистами ссылаются на большую СОВЕТСКУЮ энциклопедию. 

Прошу извинить за маразм, склероз и прочие старческие прелести, но произошла опечатка - следует читать Большая российская энциклопедия. 2004 - 2017.

Ссылка выше под названием Петросовет. В ней указано, что Троцкий стал его председателем в сентябре 1917.

Если позволите замечание? В политике редко говорят правду, кроме случаев когда хотят дискредитировать противника. И нет такой науки История. Есть куча ангажированных мифов в угоду идеологии. Но это моё мнение поэтому не навязываю...

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[марик]

Если позволите замечание? В политике редко говорят правду, кроме случаев когда хотят дискредитировать противника. И нет такой науки История. Есть куча ангажированных мифов в угоду идеологии. Но это моё мнение поэтому не навязываю...

Все так. Но кто вам сказал что любая энциклопедия дает все факты? Только общий рисунок. Троцкий не просто внезапно стал председателем, он сразу провел резолюцию о создании ВРК и революции. То есть у него хватило авторитета и влияния, чтоб погнать собрание, где хватало всякого народа, туда куда нужно большевикам. Или ему, если больше нравится. Это вам не чиновник, вчера назначенный и месяц разгребающий за предшественником.  И да, миф про Троцкого до сих пор в мозгах. Достаточно посмотреть как с ним считался Ленин, что понимать насколько пришедший совсем недавно в партию мог быть полезен 

[литовец]

Троцкий ведь потом в ГВ Наркомвоеннмором т фак тический РУКОВОДИТЕМ Но.2 в государстве

[Fomalgaut]

Военмором Троцкий стал в 18-м. А При подписании Брестского мира он

 На начальном этапе переговоров Троцкий был главой советской делегации, так как занимал пост наркома иностранных дел.

https://histrf.ru/read/articles/kak-zakliuchalsia-briestskii-mir

Военмором он стал по одной причине - у Ленина кончились немецкие деньги. После подписания мира немцы прекратили снабжать Ленина деньгами. Более того - наложили на Россию огромную контрибуцию. Позорный мир вызвал активизацию антибольшевистских сил. Нужно было срочно формировать красную армию для удержания власти. Ключевой вопрос: из кого? Солдаты дружно разбежались по домам - делить землю. Офицеры предались пьянству и загулам. Выход был найден - вокруг Петрограда, да и по всей России было много лагерей с военнопленными и множество китайских гастарбайтеров. В общем где-то до 2-х миллионов. Они оказались никому не нужны и надо было как-то выживать. И тут объявили набор в Красную армию. Благо Большевики сразу после прихода к влпасти экспроприировали(упёрли) все банки. Но возникла сложность - пленные хотели возвратится домой. Чем им платить? Кому нужны деревянные рубли, страны которая находится на грани Гражданской войны? Рубли и немецкие марки нигде не котировались. Нужна была твердая валюта - фунты или доллары. Вообще-то была версия, что при штурме Зимнего использовали не финнов, а немецких военнопленных. Поэтому Ленин оказался в затруднительном положении. И тут нарисовался Троцкий - он был казначеем-курьером американских банкиров.

И сидеть бы Троцкому в канадской тюрьме, но последовал окрик из администрации президента США, по другим данным за Троцкого вступился сам американский президент Вудро Вильсон. Именно он выдал Троцкому американский паспорт и визу. Канадцы позволили Троцкому уехать в Россию.

Эта история вновь всплыла в 1919 году на заседании специальной Сенатской комиссии, расследовавшей большевистскую деятельность в Америке. Сенаторы выяснили, что Троцкий не только вывез из США крупную сумму денег наличными, но и перекачал в Европу немало «безналички» через посредничество шведского банка. Но и здесь дальнейшее расследование было прекращено под давлением президентской администрации.

Так кто же способствовал финансированию Троцкого? По чистой случайности, дядя Троцкого по матери Абрам Львович Животовский был американским и шведским банкиром, вхожим в самые высокие круги Уолл-стрита. Именно при посредничестве Животовского Троцкий знакомится с Якобом Шиффом, который возглавлял в то время один из самых крупных инвестиционных банков Соединенных Штатов, Kuhn, Loeb & Co, второй по величине после J. P. Morgan & Co. Шифф был давним противником не только царского режима, но и России – именно он кредитовал Японию на льготных условиях во время русско-японской войны.

Шифф и банкиры из его окружения и дали денег Троцкому.

https://dzen.ru/a/YLibqocrPFxDabUj 

Куда было деваться Ленину, который очень не любил делиться властью? Так что Красную армию создали на американские деньги.

Спасибо дяде Саму за наше счастливое прошлое!

P.S. Почитайте Бунича "Золото партии". Там все подробно

золото партии

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

Бунича "Золото партии"

Точно плоскоземельщик. А власти скрывают!

[Fomalgaut]

То есть у него хватило авторитета и влияния, чтоб погнать собрание

У накокаиненного матроса Желязняка тоже хватило авторитета и влияния, чтобы разогнать Учредительное собрание. Кому-то может показаться, что в 1905 году Троцкий геройствовал на баррикадах Красной Пресни. Но дело в том, что финансирование "Революции" 1905 года шло из разных источников: Ленина из Англии, а Троцкого из США. Две эти страны дружно боролись за влияние в Дальневосточном регионе против России. Ленин тогда был на поводке Англии, но потом перекусил поводок и стал работать на немцев. Позднее он и их поводок перекусил, за что в итоге и поплатился.

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[Владимирович]

вся эта так называемая дискуссия - это какой-то трахнутый стыд, полагаю

[марик]

Я не понял, Ленин же вроде немецкий агент. Какой то странный оборот, внезапно стал английским. А японским и таиландским не был? 

[Javdet]

После подписания мира немцы прекратили снабжать Ленина деньгами. Более того - наложили на Россию огромную контрибуцию.

В марте 18 стороны отказались от любых контрибуций.

Пресловутая контрибуция появилсь только в августе, после убийства Мирбаха, начала ГВ, в общем когда стало ненапряжно выкатывать любые условия.

[Fomalgaut]

Я не понял, Ленин же вроде немецкий агент. Какой то странный оборот, внезапно стал английским. А японским и таиландским не был?

Мог бы стать и японским - если бы заплатили. Неужели непонятно? Ленин был кидала - брал деньги, а потом кидал хозяев. Он мечтал о личной власти над Россией. Где ошивалась Ленинская шатия-братия? В Англии. Слышали современное выражение "лагеря подготовки террористов"? Тогда это был Лондон. Англия всегда гадила России. Но в ПМВ ситуация изменилась - без России войну не выиграть и Ленина "поставили на консервацию". Есть выражение "замороженные агенты". Вот Ленин и кинул своих хозяев англичан и переметнулся к немцам.

Русский Лондон существовал, кажется, всегда, но наиболее активно русскоязычное сообщество в столице Великобритании стало расти и развиваться в конце XIX века. Именно тут обосновалась русская интеллигенция, оппозиционная царскому режиму. В Лондоне никто не мешал готовить революцию и обсуждать антиправительственные планы. Именно в Лондон в 1902 году переедет редакция газеты «Искра», главного рупора социал-демократов, а вслед за ней сюда приедет и сам вождь мирового пролетариата Владимир Ильич Ленин.

Лондонский гадючник 

[марик]

Все очень логично. Брал деньги и кидал. При этом агент. Сразу всех кто платит. Видимо и швейцарии с австрией он там жил. 

[Fomalgaut]

В марте 18 стороны отказались от любых контрибуций. Пресловутая контрибуция появилсь только в августе, после убийства Мирбаха, начала ГВ, в общем когда стало ненапряжно выкатывать любые условия.

Ошибаетесь! Убийство Мирбаха совсем из другой оперы, оно нужно было большевикам для поддержки Германией разгрома Левых эСэРов. Провокация.

Брестский мир вышел Германии боком.

К моменту захвата большевиками власти в казне государства, согласно разным оценкам, оставалось 800-850 т металла. Но вскоре из казны произошла «утечка» большой партии золота.

 

Речь идет о золоте, которое Советская Россия передала Германии в качестве контрибуции во второй половине сентября 1918 г. согласно договоренностям в рамках так называемого «брестского мира». Большевики успели передать лишь часть предусмотренного договоренностями металла (его иногда называют «ленинским» золотом). А именно 93,5 т из 200 т.

Где деньги, Зин?

Но немцы перемудрили - могли выиграть войну, но их подвела жадность(и тупость). 

В январе немцы загнали на переговорах в Брест-Литовске Льва Троцкого в дипломатическую ловушку. У него поинтересовались, являются ли представители Центральной рады частью делегации Советской России, а когда тот ответил отрицательно — начали с ней полноценные сепаратные переговоры. В конце января подконтрольные Центральной раде части устроили массовую расправу над просоветски настроенными киевлянами, поднявшими восстание на заводе «Арсенал». Из-за этих событий Красная гвардия двинулась на Киев и взяла его.

Провозгласившая к этому моменту независимость УНР Центральная рада оказалась виртуальной политической организацией, под контролем которой не оказалось практически никаких территорий. Она удержалась у власти лишь потому, что в Германии и Австро-Венгрии начался глубокий продовольственный кризис. Берлину и Вене был необходим украинский хлеб. Поэтому 9 февраля 1918 года немецкая и австро-венгерская делегации заключили сепаратный мир с Центральной радой и пообещали выбить из Украины большевиков в обмен на миллион тонн зерна, 400 млн яиц, 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, а также сало, сахар, пеньку и марганцевую руду.

Украинская держава

 

Германия выполнила взятые на себя обязательства. В феврале—апреле 1918 года германские войска вытеснили большевиков не только с Украины, но и с территории Одесской и Донецко-Криворожской республик, а также из Крыма, войдя на территорию РСФСР. Однако при этом немцы не получили от Центральной рады обещанных объёмов продовольствия и столкнулись с откровенным бандитизмом со стороны «властей» УНР. Так, германским войскам пришлось арестовать двух украинских «министров», которые похитили работавшего с немцами банкира и требовали с него выкуп.

не играйте с Лениным в напёрсток... 

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Все очень логично. Брал деньги и кидал. При этом агент. Сразу всех кто платит. Видимо и швейцарии с австрией он там жил.

У каждого своя логика. В детском саду одна, в политике другая. Агентов готовят для диверсий во вражеских странах. То-есть имеющих территориальные претензии. У России претензий к Австрии и Цвейцарии не было. Были у Польши(Ленин и там бывал) но поляки понимая, что в политическом плане они мелковаты, не решились вербовать Ленина, а лишь ограничились сочувственным нейтралитетом.

[Fomalgaut]

вся эта так называемая дискуссия - это какой-то трахнутый стыд, полагаю

"Политика - есть самый грязный бизнес".(не помню кто сказал)

[Javdet]

Речь идет о золоте, которое Советская Россия передала Германии в качестве контрибуции во второй половине сентября 1918 г.

Ну так после второго акта марлезон брестского мира, который в августе. 

и ещё раз - в марте никакой контрибуции не было.

Остальное комментировать.. ну это слишком альтернативное видение событий, основанное на вот таком передёргивании фактов.

[Fomalgaut]

Ну так после второго акта марлезон брестского мира, который в августе.  и ещё раз - в марте никакой контрибуции не было.

Учите матчасть, а не мечтайте...

23 февраля в 10.30 утра Германия, наконец, представила свои мирные условия, потребовав дать ответ на них не позднее чем через 48 часов. Советское правительство должно было признать независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии, Украины и вывести свои войска с их территории, заключить мир с Украиной, передать Турции Анатолийские провинции, демобилизовать армию, разоружить флот в Балтийском и Черном морях и в Ледовитом океане, признать невыгодный для России русско-германский торговый договор 1904 г., предоставить Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., разрешить беспошлинный вывоз в Германию руды и иного сырья, прекратить агитацию и пропаганду против держав Четверного союза.

https://evolutio.info/ru/journal-menu/1999-2/1999-2-tihomirov

12 марта 1918 г. советское правительство переехало из Петрограда в Москву, где произошел заключительный эпизод перехода России от войны к миру. 14 марта вопрос о ратификации Брест-Литовского договора был рассмотрен на IV Всероссийском съезде Советов. Несмотря на весьма значительную оппозицию (против ратификации договора выступали левые и правые эсеры, анархисты-коммунисты и меньшевики; большевистская фракция согласилась ратифицировать договор лишь после того, как Ленин пообещал, что договор будет носить формальный характер и после небольшой передышки война с Германией будет возобновлена), 15 марта 1918 г. большинством голосов при поименном голосовании (784 голоса — за, 261 — против, 115 — воздержались) делегаты съезда утвердили Брест-Литовский трактат. 17 марта 1918 г. договор был ратифицирован германским рейхстагом (при голосовании воздержались только отдельные депутаты, члены фракции социал-демократов, против не выступил никто). 22 марта Брест-Литовский трактат утвердил Вильгельм II. Таким образом, договор приобрел юридическую силу со стороны России и Германии, формально положив конец участию России в мировой войне.

15 марта, большевики, роняя скупую мужскую слезу, подписали мир без аннексий и контрибуций. 

[Qwestor]

Я смотрю колегам совсем на ФАИ скучно, раз эта тема еще живет

[VIR]

посмотреть как с ним считался Ленин

Ещё бы. Сам то Лукич по сравнению с Троцким никто и звать его никак.

[sigulin.maxim]

мир без аннексий и контрибуций.

так где контрибуция? 

[марик]

России претензий к Австрии и Цвейцарии не было. Были у Польши

это изумительно. Особенно про польшу. А говорите в аи не можете

[Javdet]

Учите матчасть, а не мечтайте

Это просто какой-то позор.

Изучите договор, и не марайте форум вторичными текстами.