Криг вторгается на Землю

[Алексей]

 1962 год в мире выдался неспокойным а ближе к его концу весь мир застыл на грани ядерной войны . В подобных условиях  противостоящие блоки стремились превзойти друг друга цепляясь за любую возможность найти средство способное гарантировать победу над врагом втом числе и путем создания оружия на новых физических принципах . Но так как сами американские власти опасались проводить опасные эксперемны на территории самих штатов ряд секретных лабораторий был размещен в Европе ( в том числе и на территории ФРГ ) . В ходе одного их эксперементов направленных на проникновение в параллельные миры вышел из под контроля . Изначально способ проникнуть в параллельный мир нашли нацисты в марте 1945 года но так как мир оказался практически напригодным для жизни а созданная с огромным трудом база была уничтожена неизвестным проивником ресурсы на пооведение  дальнейших исследований выделять прекратили а вскоре база была захвачена американцами ( хоть часть оборудования нацисты успели уничтожить ) После аварии между землей и миром войны открылся ряб стабильных неконтролируемых порталов в точках ослабления барьера - в Альпах ( именно там была база американцев )  на Урале (проблемы у русских), В Андах (тоже у американцев) и на Кавказе ( снова у русских ) . Вид  порталов тот же, что и в "Звёздных вратах " и их доступными землянам средствами невозможно закрыть . 

Порталы связали Землю и планету Криг 900 М 40 . То есть криговцы ( и лоялисты и сепаратисты ) уже успели создать огромные армии а лоялисты переломили ход войны и вели активное наступление на территорию врага но до появления империума остались еще около полувека . В тот период времени армии противостоящих сторон насчитывали сотни миллионов солдат ( а население самого Крига было 3 миллиарда ) и промышленность  способную снабжать их всем необходимып ( стабберы , пулеметы , артиллерийские орудия , танки и РЗСО ) а также имели огромные запасы химического оружия .  Правда у врага почти не было авиации и ракетных систем ( так как в загаженной атмосфере крига реактивные двигатели очень быстро выходили из строя) а также ядерного оружия 

Три портала были открыты были открыты на территории лоялистов ( Альпы , Кавказ , Урал ) и один на территории еретиков -хаоситов ( Анды ) . Порталы первыми обнаружили земляне и даже отправили туда несколько исследовательских экспедиций которые не смотря на неблагоприятные условия смогли собрать ряд данных а отправленные на ту сторону спецназовцы в ходе  обнаружили объекты техногенного происхождения и даже смогли  взять языков ( правда их допрос из-за языкового барьера был затруднен ) . Обнаружив что планета Верден ( названа в честь сражения первой первой войны ) населена людьми на всякий случай в районах порталов были размещены дополнительные воинские части .   . С той стороны порталы были обнаружены значительно позже ( все же они находились достаточно далеко от линии фронта а гражданских на поверхности не было ) .

Вскоре был кстановлен первый контакт между представителями землян и криговцами (  земляне не понимая местных разкладов связались и с еретиками ) . Первые несколько месяцев отношенмя были относительно нормальными ( что лоялисты что сепаратисты пытались наладить торговлю , втянуть людей в войну на своей стороне и обратить их в свою веру ) . Казалось что замляне и криговцы смогут договориться но после того как советские представители стали навязчиво предлагать лоялистам заключить мир с сепаратистами и  распостранили среди местного населения переведенную на низкий готик революционную литературу ( в том числе антирелигиозного содержания ) разьяренные жители зверстки расправились с землянами  не различая их национальностей ( к сожалению всех землян поселили в одном подземном городе ) и после этого стало ясно что войны не избежать . 

 Первыми под удар попали русские так как во первых они сами готовили свои силы для вторжения на Криг ( увидев в каких ужасных условиях живут местные пролетарии представили СССР желая выслужиться предоставили в Москву доклад о том что на Криге сложилась революционная ситуации и хватит только одной искры чтобы волна народного гнева смела прогнивший реакционный режим а доблестная советская армии при необходимости должна была поддержать прогрессивные силы в борьбе против фанатичных солдат ) но также вскоре после нападения на СССР  было начато вторжение в Западную Европу . 

Еретики имея гораздо меньше ресурсов ( они были в положении немцев начала 1918 года ) также решились на вторжение , опасаясь первого удара со стороны землян . Их основной задачей было захватить как можно больше ресурсов и завербовать  новых сторонников с помощью культов хаоса ( они собрав информацию решили что там имеется почва для их роста ) 

Война с криговцами сразу началась не слишком благоприятно для землян . Используя огромное численное приимущество и фанатизм своих солдат силы лоялистов смели дивизии прикрытия и начали планомерное наступление вглубь территории противника . При этом нанесенные ядерные удары оказались малоэффективны из-за того что захватчики были готовы в войне в условиях примения ядерного оружия а инфрастуктура Крига практически не уязвима для ядерных ударов  из -за ее нахождения  по землей (  за время гражданской войны под разрушенной поверхностью Крига были построены подземные города. Были вырыты десятки тысяч километров подземных бункеров и коридоров, скрывающие огромный подземный мир со своей промышленностью и производственными мощностями, специально приспособленными для создания оружия и снаряжения, но в первую очередь - солдат.) 

Как Земля будет бороться с таким противником ( а учитывая какой ад творится на поверхности планеты незараженные радиацией территории и любые расурсы будут являться крайне ценными для обоих сторон конфликта )  которому совершенно наплевать на собственный потери и имеющем не сильно уступающий землянам уровень технологий( а в некоторых сферах даже превосходящий ) . 

Итак, что в "сухом остатке" выходит по сравнению вооружений  Крига с нашим:

1) Индивидуальная (пехотная) "стрелковка" - имеющиеся в 60-годы оружие превосходит стабберы в дальнобойности но уступает в поражающей способности ( у них лучше порох ) 

2) Артиллерия -  равна  нашему миру или превосходит незначительно .

3) БТТ (бронетанковая техника) - в пользу "Крига " наличие благодаря лучшему бронированию и более мощным оружию . 

4) Ракетное оружие - примерно равный уровень развития.

5) Авиация - здесь опять же, наш мир превосходит так как криговцы имеют малое количество авиации из-за загаженной атмосферы . 

6) ОМП -  США и СССР  имеют превосходство из-за большого количества ядерного оружия. Правда уровень развития ПРО криговцев позволяет сбивать земные ракеты но количество комплексов ограничено. Плюс у криговцев  более развито химическое оружия и не факт что армии землян смогут эффективно защищаться от него. 

 

Но к счастью основная масса расурсов будет все равно уходить на войну друг с другом и следовательно на завоевание Земли будут брошены ограниченные силы ( хотя даже парв миллионов фанатиков доставит серьезные проблемы ) 

Никто из Криговцев не знает о том что Земля-это будущая Святая Терра и стороны считают что это просто один из миров Галактики не попавший под власть Империума и также на Земле из-за того что мир параллельный нет Бога -Императора ( и прочих Вечных ) а также Богов Хаоса из-за того что  некронтир вымерли еще до того как вышли в космос , К' тан так же скрывались в самых темных уголках галактики а Древние продолжали творить ( правда без массово создания псиактивных рас ) пока им это не надоело и они не ушли в другую галактику бросив свои творения на произвол судьбы . 

Смогут ли земляне объединиться и отбить натиск врагов или же  криговцы завоюют мир и в ходе своей ужасной войны превратят его в выжженную пустыню ? 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Алексей

[Harcer]

Смогут ли земляне объединиться и отбить натиск врагов или же  криговцы завоюют мир и в ходе своей ужасной войны превратят его в выжженную пустыню ? 

Коллега, луч лазера поперёк портала и на Терру прибывает наполовину больше  криговцев, только маленьких и мёртвых, я это конечно не серьёзно, да и лазера такого нет. Но превратить зону прибытия в филиал  ада, земляне тех лет смогут, плюс ко всему их тех уровень быстро поднимется, личная броня криговцев и броня их бронетехники это лютый хайтек несмотря на свой арахаичный вид. Про аугументику вообще говорить нечего. Опять же лазганы, типовые имперские машины и т.д.. Ну а если хотя бы один воздушный транспортник собьют (вы говорите мало, но не говорите нет вообще), то ооооооо. не забываем, что у Империум обладает технологией дешевого выхода в космос без антигравов и прочих гравицап.

[de_Trachant]

армии противостоящих сторон насчитывали сотни миллионов солдат ( а население самого Крига было около миллиарда )

Даже если "сотни миллионов" - это по две сотни, то это получается 40% призыва от всего населения. Это, простите, как?! СССР  призвал 10%, и то чуть не загнулся от перенапряжения.

[Стержень]

А что такое Криг?

[Нкоро_]

Смогут ли земляне объединиться и отбить натиск врагов

Вид  порталов тот же, что и в "Звёздных вратах "

Логистически Криг имеет четыре однополосных шоссе выходящих в неудобных (легко оборонять, но и ценных ресурсов прямо вот в пределах пешего перехода тоже нет) местах. Так  что их тормознут и на физиков прольется золотой дождь гусары молчать! когда станет понятно что это ребята  из будущего.

 

Дальше главное чтобы демонятина не полезла, у нас все же чистый красивый варп, почти не загаженный.

 

Это, простите, как?!

Ваха, сэр?

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Нкоро_

[Алексей]

Вид  порталов тот же, что и в "Звёздных вратах "

Вид да такой но ведь звездные врата бывают разные . В данном случае открылись громадные звездные врата диаметром 400 метров  ( как звездные суперврата Орай ) и следовательно снабжение армии вторжения все же хоть и будет затруднено  но все же возможно . А место выхода в одной из горных долин позволяло создать плацдарм для наступления и хоть и с трудом но вести наступление ( хотя криговцы в горах воевать умеют плохо ) . 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Алексей

[Qwestor]

Даже если "сотни миллионов" - это по две сотни, то это получается 40% призыва от всего населения. Это, простите, как?! СССР  призвал 10%, и то чуть не загнулся от перенапряжения.

Это штамповка солдат с помощью технологии фитоматки, сэр.

ИМХО, Земля обречена, ей нечего противопоставить миру, полностью ориентированному на тотальную войну, и чей народ фанатичен до безумия.

плюс ко всему их тех уровень быстро поднимется,

Я неуверен. Технологии Империума конечно ориентированны хоть на самого лютого бомжа, но вряд ли их можно реверсить так легко, да даже если и получится, по сравнению с массовой штамповкой у Крига, это реально будет лютый, дефицитный, хайтэк, стоящий непомерных денег.

[Алексей]

ИМХО, Земля обречена, ей нечего противопоставить миру, полностью ориентированному на тотальную войну, и чей народ фанатичен до безумия.

Если бы это был уже полностью лояльный Криг то да Земля бы проиграла. А так большая часть сил продолжит уходить на войну с сепаратистами которые уже как насколько сотен лет как благополучно охаосели ( тут наверняка без происков Темных богов  не обошлось ) а на приведение к согласию Земли  и обращение людей в единственно правильную веру ( криговцы поголовно религиозные фанатики ) могут быть  выделены ограниченные силы .  Пусть даже криговцы выделят 10 % от стандартного годового поступления солдат ( если выделить больше сепаратисты перейдут в наступление )  а с пяти миллионной армией к тому же не умеющей в блицкриг земляне имеют шансы справиться ) 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Алексей

[Qwestor]

А так большая часть сил продолжит уходить на войну с сепаратистами

Сепаратистов уже добивают, впрочем, ладно.

земляне имеют шансы справиться

кто такие эти "земляне"?, я пока только кучку разобщенных государств вижу  Причем после тяжелейшей войны. Причем, криговцы люди, а не ксеносы какие нибудь.

Еще и этот момент позабавил:

хотя криговцы в горах воевать умеют плохо

Криговцы. Не умеют. Воевать. В обороне. Вы серьезно?

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Qwestor

[Алексей]

Криговцы. Не умеют. Воевать. В обороне. Вы серьезно?

В обороне они могут сидеть сколько угодно но им именно что нужно наступать и завоевывать территории . А обороняться они могут сколько угодно пока их просто не выбомбят всей мощью советской или американской авиации ( тем более на дворе начало 60-х и ядерное оружие будут применять без раздумий ) 

[Magnum]

А что такое Криг?

Вы добрый и светлый человек, оставайтесь таким. 

 

[Стержень]

Вы добрый и светлый человек, оставайтесь таким. 

Что ж так-то?

Что за монстры там прячутся?;)))

[Magnum]

Что ж так-то?

ладно, так и быть. Если что - я не виноват! 

 

Хорошая книжка про это: 

https://fantlab.ru/work422342

все остальное шлак по большому счету

[Daniil]

Вид порталов тот же, что и в "Звёздных вратах " и их доступными землянам средствами невозможно закрыть .

Атомной бомбой не пробовали?

И при этом сима инфрастуктура Крига практически не уязвима для ядерных ударов из -за того криговцы живут по землей

Она так и так неуязвима. Нечем дотянуться через портал.

Смогут ли земляне объединиться и отбить натиск врагов или же криговцы завоюют мир и в ходе своей ужасной войны превратят его в выжженную пустыню ?

Ну-у-у, смотрите... Я как-то раз моделировал на основе тактического симулятора Virtual Battlespace (он же Operation Flashpoint, OFp) противостояние частей Имперской Гвардии (части 88-го, 132-го, и 412-го кадианского, с вкраплениями космодесанта, огринов и прочих имперских юнитов) с частями ГСВГ образца 1985 года (мотострелки, морпехи и ВДВ).

Масштаб столконвений моделировался на уровне рота-батальон (т.е., от 50 до 200 юнитов с обеих сторон + долговременная фортификация + много техники, на площади около 36 кв. км. - квадратная карта в среднем 6х6 км с пересечённым горным рельефом, что-то типа "Южной Чехии но на острове"). ИГ моделировалось на основе моделек из DoW и официальных кодексов (вообще мод Warhammer40k для OFp неофициально благословлён GW). Имперские псайкеры рассматривались как особо сильные экстрасенсы и гипнотизёры, их действия моделировались скриптами. СА моделировалась на основе штатных юнитов из OFp но состав подразделений был изменён для более эффективного противостояния имперцам (например, добавлялись отдельные специальные группы пулемётчиков или гранатомётчиков для "охоты" на особо "толстых" имперцев, или группы замаскированных снайперов СпН для охоты на псайкеров).

Основные преимущества имперцев - в "толстоте" юнитов (того же космодеса убить советским стрелковым оружием ооооочень непросто), тактике (они очень хорошо умеют воевать "от обороны") и дальности систем обнаружения. Связь с обеих сторон моделировалась одинаково, но предположу что вживую связь у ИГ конечно была бы несравненно лучше чем у СА. Недостатки ИГ - медлительность наземной техники, отсюда переусложнённая логистика, и отсюда недостатки в тактике (они не умеют наступать "автономно").

Основные преимущества СССР - мобильность техники и относительно большая дальность стрелкового оружия (имперское оружие, типа лазганов и болтеров, заточено на ближний бой, на дистанции 200 метров у них в основном уже всё уходит "в молоко", а вот тот же ПК на такой дистанции вполне действенен). Кроме того, советская техника и подразделения они как бы в большей степени "вещь в себе", менее мощные, но гораздо более универсальные.

И это ожидаемо, т.к., СА это реальная армия, заточенная именно на противостояние в реальом бою, а ИГ - это армия для настольной игры, где важно в большей степени выпятить специальные возможности отдельных юнитов, чтобы продать задротам больше пластиковых фигурок и краски.

По результатам моделирования могу сказать что ИГ против СА вывозит. Не без трудностей (против советского раша на Т-80, когда танковые группы прорывались через слабые места обороны имперцев - бегали по кустам даже не знающие страха спейсмарины), со скрипом, но вывозит. Победы СА были в основном при значительном (в 3-4 раза) численном преимуществе или с использованием фактора внезапности. С другой стороны, если уж имперцы оборону заняли, то выковырять их откуда бы то ни было становилось проблемой - любая прямая советская атака об их оборону расшибалась как об бетонную стену. Как-то так.

__________

Возвращаясь к вопросу - в вашем случае, это не ИГ, а солдаты Крига. Они более упоротые, чем кадианцы. С другой стороны, техника у них попроще (хотя и гораздо злее того что может предложить Земля в 1962 году). Авиации у них нет, и привязаны они к двум узким проходам. Полагаю, что ломиться они через них будут очень долго, в силу своей упоротости и нужды в ресурсах. Создать огневой мешок на выходе из порталов земляне вполне могут - но только в том случае если вовремя договорятся и поймут уровень угрозы. Но, как мы знаем, не поймут. В Европе американцы и немцы, конечно, криговцев удержат, в Андах тоже, хотя и с трудом. На Урале криговцы скорее всего прорвутся и захватят довольно большую территорию, на Кавказе из удержат, но там будет адъ и израиль.

[Стержень]

ладно, так и быть. Если что - я не виноват!    Хорошая книжка про это: 

Ну Ваха, так бы сразу и сказали...

Не читал и не собираюсь...

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Стержень

[Magnum]

Не читал и не собираюсь...

ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!! 

 

[Qwestor]

В Европе американцы и немцы, конечно, криговцев удержат

Пожалуй

в Андах тоже, хотя и с трудом

А здесь то как? Там пока одуплятся сильные игроки, Криг уже займет весьма маштабный плацдарм, а в местных я не верю

На Урале криговцы скорее всего прорвутся и захватят довольно большую территорию

думаете? (хотя центр страны, так что вполне возможно)

на Кавказе из удержат, но там будет адъ и израиль.

ИМХО 50/50. В местных не сильно верю, но местночть располагает к обороне, причем для обеих сторон.

[Daniil]

А здесь то как? Там пока одуплятся сильные игроки, Криг уже займет весьма маштабный плацдарм, а в местных я не верю

Да я тоже в местных не верю, но почему-то мне кажется, что криговцы этим проходом поначалу не особо заинтересуются. Чисто из-за психологических мотивов. Я полагаю это так. У них есть 4 портала. В трёх из них на той стороне прямо видимый противник, оказывающий сопротивление. Значит, концентрировать усилия надо на них. Вот они и будут концентрировать. А через андский портал поначалу будут осторожно мелкие разведгруппы шастать, информацию собирать. Потом, конечно, сообразят и полезут, но к тому времени американцы, имеющие информацию о событиях в Альпах, уже сообразят что к чему и будут бомбить местность вокруг портала ковровым методом просто для профилактики.

думаете? (хотя центр страны, так что вполне возможно)

Именно потому что центр страны. В СССР вся концентрация войск в те времена ближе к границы, на Урале - лагеря и заводы.

ИМХО 50/50. В местных не сильно верю, но местночть располагает к обороне, причем для обеих сторон.

Потому и будет адъ и израиль.

[Алексей]

А через андский портал поначалу будут осторожно мелкие разведгруппы шастать, информацию собирать.

Туда будут лезть хаоситы . Их религия предполагает серьзную экспансивность ( чем больше убил во славу Кхорна , перехитрил во славу Тзинча , заразил во славу Нургла , развратил или запытал во славу Слаанеш ) тем больше даров дадут тебе Темные Боги . А местные по сравнению с фанатичными лоялистами непуганные вороны которых обратить в Хаос как раз плюнуть . 

Интересно как в условиях Южной Америки 1962 года приживутся культы хаоса  ( на Криге среди сепаратистов наиболее распространены культы Кхорна и Нургла  хотя имеются также и культы Хаоса Неделимого , Тзинча и Слаанеш  ) и не получит ли Земля крупный рассадник хаоситов ? 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Алексей

[imnot]

Туда будут лезть хаоситы . Их религия предполагает серьзную экспансивность ( чем больше убил во славу Кхорна , перехитрил во славу Тзинча , заразил во славу Нургла , развратил или запытал во славу Слаанеш ) тем больше даров дадут тебе Темные Боги . А местные по сравнению с фанатичными лоялистами непуганные вороны которых обратить в Хаос как раз плюнуть .  Интересно как в условиях Южной Америки 1962 года приживутся культы хаоса  ( на Криге среди сепаратистоа были распространены культы Кхорна и Нургла  ) и не получит ли Земля крупный рассадник хаоситов ? 

А мне вот интересно, как у вас получается сочетать глубокие знания в поведении хаоситов с чистой, искренней любовью к товарищу Сталину?

[Daniil]

Интересно как в условиях Южной Америки 1962 года приживутся культы хаоса

А мы постулируем что демоны Хаоса с нашей стороны портала "не работает"? Если здесь есть Варп и влияние Хаоса возможно, то тут Земле крыть нечем, и становится не интересно - "все умерли".

С другой стороны, если проявлений Хаоса совсем не будет, то на него никто не купится. Не надо забывать, что нынешнее население Южной Америки - ревностные католики. Поэтому на проповедующих хаоситов в лучшем случае посмотрят как на мудаков, а в худшем - погонят ссаными тряпками как сатанистов.

Предлагаю промежуточный вариант. В земной реальности варпа нет, а индивидуальные способности псайкеров сохраняются в ограниченном варианте (собственно, на уровне их личной подготовки, полученной за многие годы обучения). Иными словами, читать мысли на расстоянии, отводить глаза или подчинять себе на некоторое время разум нескольких противников тренированный псайкер может, а вот провести ритуал и вызвать из варпа демона - не может.

[Алексей]

Согласен .  Вербовка будет происходить как в обычную тоталитарную секту ( культисты  могут выдавать себя за последователей христианства также как и в Империуме они часто выдают себе за последователей веры в Бога -Императора ) и уже присоединившихся будут постепенно  приобщать к запретным знаниям ( в том числе показывать чудеса от несанкционированных псайкеров )   Также культисты будут действовать под видом миссионеров . 

Тем кто прошел отбраковку будут навязчиво предлагать совершить паломничество к неким святыням ( на самом деле к капищам посвященным Темным богам ) на самом Криге.  Уже там будет происходить полное посвящение в культ для тех кто оказался полезен ( остальных отправят в рабство или же просто принесут в жертву ) . И так как культы там опытные ( как никак они процветают уже более 400 лет ) процесс обращения уже давно поставлен на поток . 

Такими темпами без противодействия со стороны властей культы будут расти с угрожающей скоростью и даже перекрытие доступа к порталу в случае если костяки культов уже сформировались позволит лишь замедлить распространение заразы но не остановить ее . 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Алексей

[Qwestor]

Согласен .  Вербовка будет происходить как в обычную тоталитарную секту ( культисты  могут выдавать себя за последователей христианства также как и в Империуме они часто выдают себе за последователей веры в Бога -Императора ) и уже присоединившихся будут постепенно  приобщать к запретным знаниям ( в том числе показывать чудеса от несанкционированных псайкеров )   Также культисты будут действовать под видом миссионеров .  Тем кто прошел отбраковку будут навязчиво предлагать совершить паломничество к неким святыням ( на самом деле к капищам посвященным Темным богам ) на самом Криге.  Уже там будет происходить полное посвящение в культ для тех кто оказался полезен ( остальных отправят в рабство или же просто принесут в жертву ) . И так как культы там опытные ( как никак они процветают уже более 400 лет ) процесс обращения уже давно поставлен на поток .  Такими темпами без противодействия со стороны властей культы будут расти с угрожающей скоростью и даже перекрытие доступа к порталу в случае если костяки культов уже сформировались позволит лишь замедлить распространение заразы но не остановить ее . 

мне вот больно интересно, а вы понимаете, что ГВ на Криге длится уже пятьсот лет, и если до ее окончания, и соответственно, полной зачистке повстанцев осталось 49 лет, то перевес сил уже давно произошел, и всех хаоситов уже гоняют ссанными тряпками на родине? Даже если они проникнут на Землю, это будет не осторожная разведка и создание культов, это будет отчаяное бегство, и полный ахтунг на этой стороне. 

Это у хаоситов. У лоялистов же наоборот, многие силы уже освобождены от боевых действий, так что отправят далеко не 10% сил.

[imnot]

Вербовка будет происходить как в обычную тоталитарную секту ( культисты  могут выдавать себя за последователей христианства

ЛГБТ Синрикё?

[Vasilisk]

Прочитал название темы как «Кирк вторгается на Землю». Дж.Т. Кирк, конечно, из «СтарТрека»...