Италия и Османы в ПМВ - наоборот

[renyxa]

Из-за неких развилок в XIX - начале ХХ века:

а. Антанте не удалось переманить Италию;

б. Итало-турецкая война, а за ней и ПМВ* начались с разницей в несколько месяцев.

*на Балканах должно быть относительно спокойно, поэтому из-за какого-то агадира.

Османской империи не остаётся иного выхода, кроме как задружиться с Антантой против пронемецкой Италии. Нейтрал или союзник - неважно, важно, что ОИ скорее всего* выживает (да ещё и не запачкавшись в геноциде).

*в случае вступления в войну она может стать "больным человеком Антанты" вместо РИ. Но вряд ли революционной идеологией там станет радикальный социализм.

Россия в куда лучшем положении. Вопрос - насколько лучшем?

После проигрыша Италия теряет всё и может пасть жертвой социалистической революции. Но она в разы меньше России по населению и территории, поэтому шансы на то, что революцию задавят, будут выше. А французы, как очевидные главинтервенты, могут заработать сильный правый уклон.

Балканский союз попробуют оседлать немцы.

[sigulin.maxim]

неких развилок в XIX - начале ХХ века

каких же? расскажите скорее!

Османской империи не остаётся иного выхода, кроме как задружиться с Антантой

Османская империя и в реале предлагала вступить в войну на стороне Антанты, под гарантии территориальной неприкосновенности. Была послана лесом. В случае выбора между Италией (которой нужны бесполезная Ливия и важные но не так уж и смертельно Додеканезы) и Россией (которым нужна османская столица), выбор тоже очевиден...

[renyxa]

расскажите скорее!

Знал бы каких - открыл бы в Главном.

выбор тоже очевиден...

Ок, значит, для подгонки под результат надо сильнее обломать российские амбиции.

[sigulin.maxim]

сильнее обломать российские амбиции

слить русско-турецкую?

[NuclearJazz]

О, опять конспирология пошла. Ну да ладно.

*на Балканах должно быть относительно спокойно, поэтому из-за какого-то агадира. Османской империи не остаётся иного выхода, кроме как задружиться с Антантой против пронемецкой Италии. Нейтрал или союзник - неважно, важно, что ОИ скорее всего* выживает (да ещё и не запачкавшись в геноциде).

Тут где-то во временах Танзимата нужна развилка. Чтобы ВБ была не настолько по локоть в турецкой экономике. Русско-турецкую сливать совсем для этого не обязательно, поскольку там Турция частично подсластила себе пилюлю, боли с Балканами там гораздо сильнее. Но...

*на Балканах должно быть относительно спокойно

Тут, во-первых, что считать за спокойно, во-вторых, очень зависит от конкретного расклада. Если 1-й Балканской по каким-то причинам нет, то и ПМВ в известном нам виде нет. А турки в этом случае предпочтут любой ценой не вступать, и это, кстати, сильно продлит их государству жизнь. Если 1-я есть, но нет 2-й, то Турции в известном нам виде нет, потому что переворот 1913 г. пойдет по более радикальному сценарию, что чревато началом распада страны. А если есть они обе, то, собственно, на Балканах неспокойно. 

Нет, теоретически можно вообразить, что Болгария и Турция вдруг нашли общий язык и заключили взаимоудовлетворяющий договор, который позволяет заблаговременно утихомиривать любой кипеж на Балканах. Но для этого, во-первых, нужна какая-то очень альтернативная русско-турецкая, а во-вторых альтернативная греко-турецкая с более убедительной победой турок. Но ни первое, ни второе не кажутся мне вероятным. 

После проигрыша Италия теряет всё и может пасть жертвой социалистической революции. Но она в разы меньше России по населению и территории, поэтому шансы на то, что революцию задавят, будут выше. А французы, как очевидные главинтервенты, могут заработать сильный правый уклон.

Во-первых, я не помню ни одного случая, чтобы жесткий реваншизм приводил к левым революциям. Только и исключительно к правым. Во-вторых, бы сказал с точностью до наоборот: это Франция, разделав еще и Италию, еще сильнее надорвется, и будет быстро леветь. Не до революции, но до "розовых" величин. 

 

 

[renyxa]

Если 1-й Балканской по каким-то причинам нет,

По той причине, что на начало ПМВ турки ещё не слились в Африке. Это показало их слабость и подтолкнуло к войне балканцев.

не помню ни одного случая, чтобы жесткий реваншизм приводил к левым революциям

А тут не реваншизм.

Тут нелюбовь к королевскому режиму, который всё прое...

еще сильнее надорвется, и будет быстро леветь

Мысль в том, что коммунисты и красный террор под боком как раз отвратит многих французов от левых идей.

[Владимир Станкович]

и Россией (которым нужна османская столица),

Александр III официально отрекается от идей про идиотские Проливы и "крест на Айя Софию"??

[Sverv]

Александр III официально отрекается от идей про идиотские Проливы и "крест на Айя Софию"??

А если да, то что? Бомбу в него кинут охранители?

Изменено 6 Sep 2023 пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

А если да, то что? Бомбу в него кинут охранители?

Начнутся разговоры в духе "царьслил" но не более. Вот будет ли Николя следовать отцовской мудрости??

[NuclearJazz]

Мысль в том, что коммунисты и красный террор под боком как раз отвратит многих французов от левых идей.

Ну, опыт красного террора в России их даже в РИ не отвратил от относительного левых 30х. И потом, все-таки большевики и европейские социалисты даже 30х годов далеко не одно и то же. 

Но самый главный вопрос, коллега: а почему итало-турецкая не случилась? Итальянцы вдруг передумали обзаводиться колониями?

Изменено 7 Sep 2023 пользователем NuclearJazz

[renyxa]

почему итало-турецкая не случилась?

Всмысле? Очень даже случилась, но в ходе неё началась ПМВ, и турки никак не могли пойтить на союз с союзниками своих врагов.

идиотские Проливы и "крест на Айя Софию"??

Проливы - идея не настолько дурацкая (самый удобный экспортный канал для экономически важного региона, который легко перерезать), но я и не уверен в её вседовлеющем влиянии. Поскольку необходимость вынести Германию напару с западными союзниками, чтоб не остаться с ней один на один, должна перевесить.

их даже в РИ не отвратил

Но популярность снизил и подтолкнул к созданию фашизма.

[komo]

http://fai.org.ru/forum/topic/16624-prodanyiy-krit-1897g/?page=1 

Вон тема, Турки продали Крит после войны 1897г, единственное отличие с учетом новых знаний о Турции той поры, Абдул-Хамида надо персиком кормить, слишком болезнено к малейшему умалению авторитета своего, династии и девлета , и поговорка про страуса в песок не жалающего видеть  неприятное или страшное достаточно правдива, хотя в узком кругу семьи и доверенных  лиц он весьма разумно в взвешенно обстановку оценивал . 

Но Скажем заболел, его уговорили, великий везирь ушел в отпуск, и заместитель  премьера глава Мида провел сделку с Французами о конвертации 20-30 мил лир оттоманского долга в проданный Крит.  . Потом османского министра публично казнили за измену и самоуправство,но отыграть назад не смогли .. 

Ну и лет через 10 когда оформились претензии Италии на Ливию, турки понимая что без флота не удержат Триполи, решили поиграть в яблоко раздора и продать Ливию. Рим денег сколько Париж предложить не смог и решил военным путем , типа дешевле  разрешить вопрос. Турки попросились под протекторат Франции налегая на невыполнение французами условий парижского мира в 1877-78г и грозя что откажутся платить долги, заморозив их и прочее имущество и интересы французских граждан. Ну и ПМВ началась как франко-итальянская  за господство в средиземном море .