Справочник Федерации Астробиологических Исследований по разумным видам

[renyxa]

...Сейчас, благодаря Перевозчикам, мы можем оценить общее количество цивилизаций в нашей Галактике. Их очень мало. Около сотни - от ранних земледельцев до создателей межзвёздных сообществ, протянувшихся на десятки и сотни световых лет (жалкая величина в таком масштабе). Количество миров, пребывающих в палеолите, должно быть на порядок больше, однако даже такие упорные исследователи, как ллхалламхаллау не всегда могут выделить их из тысячекратно большего числа планет с развитой, но неразумной, жизнью. Наконец, количество планет и спутников, имеющих хоть какой-то органический мир, исчисляется десятками миллионов - они есть даже в нашей системе...

 

 

...Из-за такой информационной закрытости мотивы Перевозчиков не до конца понятны. Это, естественно, вызывает массу домыслов и конспирологических слухов, но можно с уверенностью сказать, что ни одина из цивилизаций, вступавших в контакт с землянами, не испытала с их стороны непосредственного негативного влияния...

 

 

...наиболее детальную съёмку строительства Небесной Жемчужины провели две орбитальные телескопических системы - индонезийская "Ат-Туси" и атлантическая "Генезис". Создание четырёхсоткилометровой конструкции заняло у флота Перевозчиков большую часть весны 2073 года, а уже в начале 2074 через неё прошла крукситская экспедиция. Путь до Земли в пять миллиардов километров занял у корабля крукситов чуть более 11 месяцев...

 

 

...варианты биохимического строения внеземной жизни не менее разнообразны, чем её анатомические схемы. Увы, это ставит заслон для колонизации большинства пригодных для обитания миров - такой же серьёзный, как и разделяющие их расстояния...

 

...существуют ли в Галактике технологические цивилизации, превосходящие своей древностью Перевозчиков? Скорее всего, нет, либо они не оставили в нашем регионе никаких заметных следов. Экспансия же самих Перевозчиков, как мы знаем, относительно недавнее явление - ей не больше двухсот или трёхсот лет...

 

***

Сим приглашаю всех желающих в проект, посвящённый инопланетным цивилизациям в полутвёрдом сай-фае. "Полу-" - потому, что здесь возможен гипердрайв, точнее, целых два его варианта. Во-первых, это "обычный" Алькубьерре, позволяющий в безреактивное движение внутри планетных систем и в движение со скоростью 30-50 с между ними. Во-вторых, совсем волшебный гипердрайв Перевозчиков, позволяющий мгновенно телепортировать область пространства диаметром в несколько сотен км на расстояние в тысячи световых лет (обычное расстояние между внеземными цивилизациями). Если на другом конце нет приёмника, то телепортация происходит с точностью до десятков световых лет (и дальше они летят на том же Алькубьерре), если есть - то приёмник и передатчик просто обмениваются содержимым. 

Сами Перевозчики - таинственная сила, давно ушедшая в самый глубокий трансгуманизм и на контакты идти не склонная. Их корабли просто разлетаются по Галактике, строят свои приёмопередатчики и обеспечивают пользование ими местных - если те могут в космос. Если не могут, то тех, кто смог долететь до вновь открытой системы. В дела своих "пассажиров" они не вмешиваются... по крайней мере, явно.

До нас доберутся через полвека.

А "твёрдый" - потому, что всё остальное должно более-менее укладываться в современную научную картину. Наноассемблеры возможны, а вот поле Хольцмана - нет. Резиновые морды в дефиците. Мыслящие грибы-телекинетики, впрочем, тоже. Космофлот здесь не по привычным ГОСТам времён ВМВ, да и сгорать в битве у Ориона один за другим его суда не склонны - накладно. Немалый процент инопланетян ещё пребывает в доиндустриале, и доступ к ним открыт - но конкистадоры не валятся с неба. Ну и так далее.

 

* * *

 В плане организации треда всё довольно просто - вы придумываете инопланетян с их биологией, психологией, историей, техникой, выкладываете сюда. Их обсуждают, если надо - правят и вносят в канон.

[Крысолов]

Перевозчиков

На картинке один из них?

[renyxa]

Не. Один из палеолитчиков.

Перевозчики давно уже не биологические.

[Magnum]

Для поддержания разговора, потому что с новыми идеями сейчас не густо 

 

Из книжки Уэйна Барлоу "Guide to Extraterrestrials: Great Aliens from Science Fiction Literature": -

[Владимир Станкович]

Кузнечик особенно хорош...

[renyxa]

Есть мнение, что они слишком уж гуманоидные.

Я обмозговываю какую-нибудь хитрую симметрию, чтоб скользящая и ещё закрученная по спирали, с тремя ногами, как вешалка... но Лестар поминал, что все эти скользящие симметрии с точки зрения кинематики так себе.

[maxab]

посмотрел тут серию лекций Михаила Никитина о происхождении жизни, примерно вырисовывается такая картина, что жизнь, в принципе, может быть довольно распространенным явлением, но не далее бактерий и архей. А вот появление эукариот это шанс один на сто пятьсот тысяч миллиардов... То есть это все действительно должно так совпасть, чтоб вирус + бактерия + архея дали в итоге ядерную клетку...

[А.К]

А вот появление эукариот это шанс один на сто пятьсот тысяч миллиардов...  

Все эти вероятности с потолка берут, так как методики  подсчета просто нет. 

У нас нет фактов о внеземных биосферах и мы не знаем процентное соотношение "простых" к "сложным".  

Я вот думаю, что все зависит от конкретных условий на планете. 

Изменено 11 Sep 2023 пользователем А.К

[Нкоро_]

А вот появление эукариот это шанс один на сто пятьсот тысяч миллиардов..

Это заявление на чем-то основано? В конце концов даже если да то у топикстартера так и есть: Он своей волей заявил плюс-минус тысячу разумных видов на Галактику, 9 из 10 находятся в настолько глубоком палеолите что их исследователи из овладевших сверхсветом цивилизаций не всегда от местных шимпанзе могут отличить. Зато микробы чуть ли не в каждой системе.

 

Налог: Инопланетяне живущие в холодном мире типа нашего Титана, только большом. Фотосинтезирующих продуцентов там нет, синтез органики осуществляется солнечными лучами в облаках. Вся жизнь питается парафиновым смогом, примерно как у нас в глубинах океана. Скорость метаболизма местной жизни удручает, скорость передвижения еще больше удручает, поэтому она не родила такой вещи как мышцы и скелет с суставами. Скорости реакции все равно не хватит. Тамошние существа отращивают и поглощают когда не нужны ветки нужной формы.

 

[maxab]

Я вот думаю, что все зависит от конкретных условий на планете.

Никитин как биофизик объяснил в лекциях именно закономерность возникновения РНК-подобных молекул (такие полимеры гораздо устойчивее к УФ-облучению, чем отдельные молекулы, самые устойчивые из полимеров - это имеющие одинаковую хиральность, кроме того именно аминокислоты РНК более устойчивы к ультрафиолету из всех аминокислот, а аминокислоты очень распространены, их находят в метеоритах, и абиогенный их синтез тоже не сложен и может происходить в природных условиях. Липидные пленки также могут образоваться до появления жизни, т.ч. появление РНК (или их аналогов) уже запускает процесс эволюции, а липидные пленки создают закрытую полупроницаемую камеру для размножения РНК. т.е. появление клеток это вполне закономерно с точки зрения современных знаний о химии и физике. Но, появление клеток с ядром - это не закономерно, это число случайное явление. Должны были совпасть сразу несколько факторов, т.к. эукариот это химера из клетки археи, вирусного ядра и бактериальных органелл. Т.е. вирус должен был проникнуть в клетку археи, уничтожив ее ДНК но не убив саму клетку, и взяв на себя управление клеткой, при этом захватить несколько бактерий и подавить их РНК, для выработки АТФ, т.к. археи их производят мало и вирусному ядру для жизнедеятельности просто не хватило бы энергии. Причем вирус должен был быть уже с ДНК, так как ДНК позволяет более надежно хранить большой объем информации, чем РНК, а ДНК ядра должно управлять гораздо большим числом (на несколько порядков) функций клетки, чем у бактерий и архей. Т.е. появление жизни на уровне бактериальных матов - это вроде бы должно быть более-менее распространенным явлением, везде, где сложатся мало-мальски подходящие условия (достаточно широкий диапазон температур, давления, химического состава и т.п.) Например в условиях очень высокого давления (десятки тысяч атмосфер), могут развиваться кремнийорганические соединения, есть варианты, когда будут развиваться углерод-азотные полимеры и т.п. но вот дальше пленки из бактерий закономерности для развития нет, это вершина закономерной эволюции. Дальше чистая случайность.

[renyxa]

Налог:

Muuh встречает Эйву?

Другой вопрос, нужны ли деревам древонеты. Сами они немаленькие и прочные, а мир вокруг достаточно стабилен.

 

[А.К]

Налог: Инопланетяне живущие в холодном мире типа нашего Титана, только большом. Фотосинтезирующих продуцентов там нет, синтез органики осуществляется солнечными лучами в облаках. Вся жизнь питается парафиновым смогом, примерно как у нас в глубинах океана. Скорость метаболизма местной жизни удручает, скорость передвижения еще больше удручает, поэтому она не родила такой вещи как мышцы и скелет с суставами. Скорости реакции все равно не хватит. Тамошние существа отращивают и поглощают когда не нужны В таком мире ветки нужной формы.

 В таком мире надо ожидать что-то типа слизнивиков, впитывающих сыплющуюся на них с неба "манну небесную" через клеточные мембраны. Разумеется, никакого разума и вообще сложной жизни. Уровень Эдиакара, не более.

[renyxa]

Консументы второго порядка.

В виде тонкого "мицелия", прорастающего первичных консументов. Нужно выискивать наиболее вкусные участки и расти туда.

Или попытка "дорасти до облаков", требующая реагировать на ветровую нагрузку.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Вопрос. Имеются ли вышедшие в космос азот-водородные обитатели ледяных гигантов?

[Нкоро_]

Muuh встречает Эйву?

Нет, на наши деньги это что-то типа продвинутой губки или коралла, на порядок медленнее орионских Muuh которые на порядок медленнее человека. О деревьях там речь не идет, местное разумное брокколи размером со стандартную 200л бочку.

 

В таком мире надо ожидать что-то типа слизнивиков, впитывающих сыплющуюся на них с неба "манну небесную" через клеточные мембраны

Это они и есть, доросшие и перегнавшие уровень полипов. Кучеряшки наверху это по сути ротовой аппарат совмещенный с пищеварительным.

Изменено 12 Sep 2023 пользователем Нкоро_

[Эгалитарный Эусоциалист]

вирусного ядра

Можно на источник ссылку дать?

[maxab]

Можно на источник ссылку дать?

Михаил Никитин "Происхождение жизни. От туманности до клетки" книга, есть в сети. плюс его он-лайн лекции в Московском универе о происхождении жизни (видимо времен ковида).

В книге много химических формул, но в принципе, если не специалист по биохимии, багажа советской десятилетки хватит чтоб понимать суть и не терять нить повествования.

Изменено 12 Sep 2023 пользователем maxab

[renyxa]

Это они и есть

А зачем им тогда интеллект?  

[Эгалитарный Эусоциалист]

Михаил Никитин "Происхождение жизни. От туманности до клетки"

Спасибо большое, будем почитать. Идея о происхождении ядра клетки эукариота от вируса слабо стыкуется с предшествующими знаниями. 

[Нкоро_]

А зачем им тогда интеллект?  

А нам зачем? 

Налог: Ветвь развития животного мира, в том числе разумных, не имеющая ярко выраженной симметрии.

Особенность их мира в том, что тектоника угасла раньше появления наземной жизни, из-за чего в настоящее время это мир архипелагов в мелких морях скорее заслуживающих названия мега-болот. Биохимия у них в общих чертах похожа на нашу, но местные HOX-гены пошли куда-то не туда. Зародыш на ранних стадиях развития не сворачивается в хитрые кренделя, а долго остается хаотичным комочком клеток.без ярко выраженных полюсов. Среднее высшее животное выглядит как мохнатая картошка, из которой хаотично торчат в рандомном количестве лапы с рандомным числом суставов и пальцев, стебельки с органами чувств, ну и прочие нужные внешние органы для питания, выделения, и размножения. 

Есть вторично-симметричные виды, особенно быстро плавающие или жители равнин глубины суши, но местные разумные существа живут в трехмерном лабиринте мангровых деревьев...

[Nagel]

А нам зачем? 

 Чтобы приспосабливаться к условиям среды, в частности через передвижение. Непонятно зачем разум неподвижным существам.  Сидишь себе как Губка и фильтруешь. Или растёшь как гриб. Где те процессы которыми интеллект должен управлять, не факт что им вообще нервная система нужна (которая первоначально именно для управления двигательной активностью). А фильтрователи или какие паразит растений и хеморегуляцией обойдутся. 

[Nagel]

Читаю тут монографию по геморрагическим инусльтам. Зоны критичные для инсультов (кровоизлияния в мозг), это зоны с эволюционно плохим кровоснабжением, потому что мозг проторыб хорошо обходился перфорантными короткими артериями, а вот у человека наросла кора, и базальным ганглиям стало не хватать, а коллатеральные сосуды к ним не подвели... 

[Nagel]

Налог: Ветвь развития животного мира, в том числе разумных, не имеющая ярко выраженной симметрии. 

Нет движения.  С чего им умнеть?  Нафига им нервно-мышечная передача, если у них и мышц то нет?  

[renyxa]

Чтобы приспосабливаться к условиям среды

Если более подробно, то

1. Искать крайне разнообразный жрат в крайне разнообразных условиях.

2. Искать хищников, засевших в кустах.

3. Разводить половых партнёров на секс и вообще держать стаю вместе.

В принципе, вместо поиска жрат можно придумать приспособление к каким-то резким и непредсказуемым изменениям в едопаде. 

Нет движения.  С чего им умнеть? 

НЯП движение очень даже есть, но в совершенно хаотической среде.

[Nagel]

В принципе, вместо поиска жрат можно придумать приспособление к каким-то резким и непредсказуемым изменениям в едопаде. 

И как на это реагировать? Или умереть от голода или не умереть.  Ну там я не знаю, выпустить споры в неблагоприятной ситуации. Чтобы хоть потомство оставить. Для этого не нужна нервная система и следовательно разум...