Справочник Федерации Астробиологических Исследований по разумным видам

[Nagel]

НЯП движение очень даже есть, но в совершенно хаотической среде.

Если есть передвижение то есть и направление передвижения. Значит мы имеем симметрию. 

Двигаться несимметричным будет кмк неудобно. 

Можно представить колониальный организм с где его части общаются между собой сообщая где  условия жизни лучше и куда расти. Но это похоже на грибницу. Нужны ли там скорости обмена информацией? Или хватит химических факторов... 

[Нкоро_]

Непонятно зачем разум неподвижным существам

Они у себя там не просто подвижные, они одни из самых быстрых существ. Просто скорость метаболизма у всех там такая, что типичное для земной фауны динамическое равновесие не работает. Если что-то уронить или самому поскользнуться, нет времени осознать случившееся. Любое непроизвольное движение закончится гораздо раньше чем сигнал от органов чувств будет обработан мозгом.

 

Это если что было про первых предложенных существ, разумных морских лилий с холодного мира.

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Нкоро_

[renyxa]

Или умереть от голода или не умереть. 

Превратиться в живую метеостанцию и научиться как-то (феромонами?) передавать погоду по сети себе подобных. Анализировать и запоминать приметы. И дальше, в зависимости от, впадать или не впадать в анабиоз.

[Magnum]

Инопланетяне

А еще в Рязани

Есть грибы с глазами.

Их едят.

Они глядят... 

 

[renyxa]

Двигаться несимметричным будет кмк неудобно

Они вроде не то, что прям несимметричные. У них просто дофига лапок, глазок и поедалок. И всё это богатство в силу многочисленности распределяется по поверхности тела более-менее равномерно, что удобно для трёхмерного лабиринта.

Бывают, конечно, сильно несимметричные уродцы. Таким в доцивилизованные времена конец.

[renyxa]

Для поддержания разговора

Оффтоп: меня на идею темы навёл вот этот инопланетный мужик, точнее, его начальство.

Но Магнум этот цикл не любит.

Кузнечик особенно хорош...

Сначала не понял. Потом понял.

 

[renyxa]

Имеются ли вышедшие в космос азот-водородные обитатели ледяных гигантов?

А есть материалы, держащие 50 гигапаскаль давления?

А с Нептуна на ракете или чём таком взлететь вообще реально?

[renyxa]

материалы, держащие 50 гигапаскаль давления

Углеродные нанотрубки, как подсказал коллега Владислав.

[Nagel]

Медленный метаболизм опять же умирается в медленные существа. 

Превратиться в живую метеостанцию и научиться как-то (феромонами?) передавать погоду по сети себе подобных. Анализировать и запоминать приметы. 

Ну вот тут кстати есть смысл в нервной системе, как сети кабелей соединяющих такие живые организмы. Но это будет именно что "многотел?" коллективный разум, который обследует большой кусок пространства, и решает, как ему дальше жить, в каком направлении распространяться и т. Д.

[Эгалитарный Эусоциалист]

вообще реально

Понятия не имею существуют ли они, и достаточно ли твердой научной фантастикой предположение об их существовании является по вашим представлениям, потому и спрашиваю. Лично мне кажется, что возможен спектр вариантов от "привязанных к планетам" через исследующих космическое пространство на собранных в верхних слоях атмосферы дронах к Просто Ещё Одному Вышедшему в Космос Виду™. 

P.S. Уже отправив сообщение заметил что вы упомянули о  углеродных нанотрубках. Однако, конструирование корабля из них упирается на определенные проблемы, начиная с горючести в окислительной атмосфере( оставить атмосферу родного мира восстановительной?) И заканчивая тем, что созданная из них ткань не будет держать форму в трехмерном пространстве (использовать иные модификации фуллерена и внутреннее давление корабля как своеобразный "пневмоскелет"?)

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[renyxa]

Да существовать-то могут.

Но вопрос был о "выходе в космос".

[Нкоро_]

Но вопрос был о "выходе в космос".

Как дорастут до местного варпдрайва, старт сразу на нем. Газовый гигант большой, пару площадей Земли под космодром найдут...

 

Вообще надо заслушать автора насчет местной энергетики, может там сверхсвет дешевле выхода на орбиту в этом плане.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Газовый гигант

Ледяной гигант, они в разы меньше, и площадей Земли у них соответственно меньше. 

И стартовать на пузыре Алькубьере с атмосферы любой планеты довольно безумно и чревато для пункта назначения. 

выходе в космос

В таком случае проблем не вижу – будут летать на машинках безумных и нуждаться в мегаструктурах в атмосфере своей планеты (впрочем, кто не нуждается) для выхода в космос, но это всё-таки в рамках возможного для современной науки. Да, возможно они будут отставать от углеводородников своего ТУ, но ничего более. 

 

[renyxa]

Алькубьерре на минимальной тяге может работать и как "обычный" нереактивный двигатель. Так что, пожалуй, возможно на нём взлететь.

[Эгалитарный Эусоциалист]

"обычный" нереактивный двигатель

Но как, если скапливающееся перед пузырём давление газа всё так же будет удерживаться сжимающимся пространством, и, с остановкой работы Алькубьере, будет провоцировать взрыв?

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[renyxa]

Там можно искривлять пространство не так сильно, чтоб прям из реальности выпадать, а только чтоб вас неудержимо тянуло вдаль на нормальной планетолётной скорости. Или ввысь, как в данном случае.

[renyxa]

В общем, пока заявлены:

- живые актиниеобразные метан-этановые метеостанции;

- диссимметричные картохи;

- азоторганические атмосфероплавающие галактические империалисты-нептуниты.

 

От меня:

- крукситы - трёхногие ктулхолицые атомпанки с менталитетом персонажей золотого века фантастики;

- "вешалки" - эдиакарские шумеры из умирающего мира, обитатели гигантских подземных экосистем.

 

Ещё коллега Серая Зона какую-то мультивидовую галимперию обещал.

[Нкоро_]

От меня:

Подробности в студию. Как эволюционировали в то как выглядят, в идеале - чего хотят от жизни

[Эгалитарный Эусоциалист]

атмосфероплавающие

Скорее мантиеплавающие. У Урана, который, кстати, с температурной точки зрения лучше подходит для моделирования их гипотетической родины, границу между мантией и атмосферой проводят на уровне ста бар, тогда как для образования нужных азот-водородов подойдут давления в районе пятиста тысяч бар, а это ещё пара тысяч километров вглубь. 

Планету, кстати, придется по той же причине в идеале стоит сделать скитальцем, да и поменьше Урана, чтоб совместить указанные давления с температурами в границах 300-400 Кельвинов, как мне кажется. 

P.S. Кстати, известно что в гидридах при сверхвысоких давлениях ( на порядка два-полтора выше тех, в которых существует азотводородная органика) в гидридах возможна высокотемпературная сверхпроводимость. Возможно, в таком случае азотводородная жизнь сможет произвести "белок"-сверхпроводник, таким же образом, как наша жизнь производит белки с самыми разнообразными свойствами?

 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[maxab]

трёхногие ктулхолицые атомпанки с менталитетом персонажей золотого века фантастики;

как у Питера Гамильтона в Содружестве?

[renyxa]

Подробности в студию.

Из телеги:

Гентунге.

Название это, произошедшее от искажённого в одном из папуасских языков индонезийского слова, означающего всего лишь вешалку, прилипло к ним случайно и обязано, как нетрудно догадаться, форме их тела. Люди до сих пор не вступали с этим видом в непосредственный контакт, и вся информация о данной цивилизации получена нами от крукситов. Не так давно удалось определить их материнскую звезду - это старый жёлтый карлик, расположенный на расстоянии 2300 св. лет в созвездии Парусов. Его жизненный цикл уже подходит к концу, и яркость неуклонно повышается последние несколько десятков миллионов лет. 

Сама планета заметно меньше Земли, океаны занимают чуть более половины её поверхности, при этом материковые склоны поднимаются над ними - иногда на километры.

Можно предположить, что раньше природа Гентунгеи была богаче и разнообразней, но сейчас это жаркий, пустынный мир. 

 

Характерным приспособлением к такому изменению, найденным эволюцией, стал переход многих существ к полуподземному обитанию. Один из ярких примеров - стеклянные деревья. На поверхности находятся их прозрачные псевдопобеги, по которым циркулирует фотосинтезирующая жидкость - так получается обеспечить фотосинтез даже при самых высоких температурах. Многие животные строили обширные системы тоннелей или крупные защитные оболочки на поверхности. За десятки мииллионов лет коэволюции сформировались сложные сообщества подобных существ - наподобие гигантских муравейников или биологических аналогов земных мегаполисов.

Предки гентунге эволюционировали из обитавших на границах таких сообществ стайных существ - полунахлeбников-полусимбионтов. Они были вынуждены искать пищу как внутри тоннелей, населённых разнообразной живностью, так и в окружающей пустыне. Разнообразие условий и пищи, необходимость взаимодействовать с множеством видов, привели их к тому же результату, что и земных австралопитеков - у них появился разум.

 

Хитрая симметрия - скользящая, трёхлучевая и при этом закрученная по спирали. Удобно и по поверхности бегать, и по норам ползать. Проблемы с кинематикой, наверное, будут нивелироваться тем, что при низкой гравитации двигать телом легче.

Три ноги для ходьбы, ещё три небольших вспомогательных ногоруки и одна рука с девятью сложными "пальцами". Да, при её потере гентунге становится более инвалидизирован, чем однорукий человек, но такая травма, скорей всего, сама по себе будет смертельна. Да и земные слоны успешно одним хоботом обходятся.

Макушка - маленькая "выносная" голова с тремя глазами и органом обоняния (то самое пёрышко на самом верху). Клюв слева - рот (была ещё идея поизвращаться с внешним пищеварением, но решил, что как-то черезчур).

В смысле половом - гермафродиты с парами на всю жизнь. 

В смысле расовом - крайне разнообразны (различия на уровне пород собак, а не человеческих рас).

На момент открытия их мира (около 2010 г.) жили на уровне до "раннешумерского" включительно. Крукситы занялись прогрессорством (они такое любят), что привело к самому разнообразному.

 Кстати, о крукситах (коллега Серая Зона, вы не положили на них глаз?).

Это такие земляне из обобщённой фантастики 20х-60х, только ктулхообразные (спасибо коллеге Лестару за такой вариант), на трёх конечностях (две лапы и хвост - в деле выхода на сушу кистепёрых здесь подрезали панцирные) и общаются люминисценцией. 

Психология и история этих ребят в целом параллельны земным, но в "середине ХХ века" (у нас был 18 век) они огребли мой любимый сценарий, с двумя блоками кровожадных нацистских ублюдков, сжёгших полмира в ядерной войне. Выжившие от радости такой построили прогрессивный леволиберальный порядок из тысяч мелких государств, демократично сидящих под крышей у "оон". Потом они нацелились в космос, понастроили ядерных кораблей, колонизировали луномарс, понастроили термоядерных кораблей, колонизировали систему, послали зонды к ближайшим звёздам, а тут и Перевозчики нагрянули.

 

Теперь летают через них и прогрессируют всех встречных.

[renyxa]

Возможно, в таком случае азотводородная жизнь сможет произвести "белок"-сверхпроводник, таким же образом, как наша жизнь производит белки с самыми разнообразными свойствами?

Думаю, да.

(Там ещё и сама среда - неплохой проводник. И плотность раза в полтора больше плотности воды).

как у Питера Гамильтона

Не читал.

[Нкоро_]

Хитрая симметрия - скользящая, трёхлучевая и при этом закрученная по спирали.

Мило!

общаются люминисценцией

А вот это крайне неудобно, но если эволюция не дала органов воспроизведения звука то развиваться будет что дала...

[maxab]

Не читал.

там довольно забавный вид описан. с центральной симметрией третьего порядка, размножается почкованием, связан со своими "отпрысками" телепатически (емнип на основе радиоволн). крайне агрессивен, не выносит никаких соседей, вся цивилизация состоит из одного индивидуума (всех других представителей своего вида он уничтожил в глобальной войне) и кучи его "почек" (которые при благоприятных условиях не прочь слинять и самим стать гегемонами). любит космическую экспансию и термоядерные бомбы...

[renyxa]

крайне неудобно,

А чем неудобней по сравнению со звуком? Солнечный свет глушит?

Тогда можно просто смену цветов и узоров на лбу. А звукам отдать роль мимики и жестов.

Изменено 16 Sep 2023 пользователем renyxa