Posted 13 Sep 2023 НЯП движение очень даже есть, но в совершенно хаотической среде.Если есть передвижение то есть и направление передвижения. Значит мы имеем симметрию. Двигаться несимметричным будет кмк неудобно. Можно представить колониальный организм с где его части общаются между собой сообщая где условия жизни лучше и куда расти. Но это похоже на грибницу. Нужны ли там скорости обмена информацией? Или хватит химических факторов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 (edited) Непонятно зачем разум неподвижным существамОни у себя там не просто подвижные, они одни из самых быстрых существ. Просто скорость метаболизма у всех там такая, что типичное для земной фауны динамическое равновесие не работает. Если что-то уронить или самому поскользнуться, нет времени осознать случившееся. Любое непроизвольное движение закончится гораздо раньше чем сигнал от органов чувств будет обработан мозгом. Это если что было про первых предложенных существ, разумных морских лилий с холодного мира. Edited 13 Sep 2023 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 Или умереть от голода или не умереть. Превратиться в живую метеостанцию и научиться как-то (феромонами?) передавать погоду по сети себе подобных. Анализировать и запоминать приметы. И дальше, в зависимости от, впадать или не впадать в анабиоз. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 ИнопланетянеА еще в Рязани Есть грибы с глазами. Их едят. Они глядят... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 Двигаться несимметричным будет кмк неудобноОни вроде не то, что прям несимметричные. У них просто дофига лапок, глазок и поедалок. И всё это богатство в силу многочисленности распределяется по поверхности тела более-менее равномерно, что удобно для трёхмерного лабиринта.Бывают, конечно, сильно несимметричные уродцы. Таким в доцивилизованные времена конец. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 Для поддержания разговораОффтоп: меня на идею темы навёл вот этот инопланетный мужик, точнее, его начальство.Но Магнум этот цикл не любит.Кузнечик особенно хорош...Сначала не понял. Потом понял. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 Имеются ли вышедшие в космос азот-водородные обитатели ледяных гигантов?А есть материалы, держащие 50 гигапаскаль давления?А с Нептуна на ракете или чём таком взлететь вообще реально? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 материалы, держащие 50 гигапаскаль давленияУглеродные нанотрубки, как подсказал коллега Владислав. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 Медленный метаболизм опять же умирается в медленные существа. Превратиться в живую метеостанцию и научиться как-то (феромонами?) передавать погоду по сети себе подобных. Анализировать и запоминать приметы. Ну вот тут кстати есть смысл в нервной системе, как сети кабелей соединяющих такие живые организмы. Но это будет именно что "многотел?" коллективный разум, который обследует большой кусок пространства, и решает, как ему дальше жить, в каком направлении распространяться и т. Д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2023 (edited) вообще реальноПонятия не имею существуют ли они, и достаточно ли твердой научной фантастикой предположение об их существовании является по вашим представлениям, потому и спрашиваю. Лично мне кажется, что возможен спектр вариантов от "привязанных к планетам" через исследующих космическое пространство на собранных в верхних слоях атмосферы дронах к Просто Ещё Одному Вышедшему в Космос Виду™. P.S. Уже отправив сообщение заметил что вы упомянули о углеродных нанотрубках. Однако, конструирование корабля из них упирается на определенные проблемы, начиная с горючести в окислительной атмосфере( оставить атмосферу родного мира восстановительной?) И заканчивая тем, что созданная из них ткань не будет держать форму в трехмерном пространстве (использовать иные модификации фуллерена и внутреннее давление корабля как своеобразный "пневмоскелет"?) Edited 13 Sep 2023 by Эгалитарный Эусоциалист Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2023 Да существовать-то могут.Но вопрос был о "выходе в космос". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2023 Но вопрос был о "выходе в космос".Как дорастут до местного варпдрайва, старт сразу на нем. Газовый гигант большой, пару площадей Земли под космодром найдут... Вообще надо заслушать автора насчет местной энергетики, может там сверхсвет дешевле выхода на орбиту в этом плане. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2023 Газовый гигантЛедяной гигант, они в разы меньше, и площадей Земли у них соответственно меньше. И стартовать на пузыре Алькубьере с атмосферы любой планеты довольно безумно и чревато для пункта назначения. выходе в космосВ таком случае проблем не вижу – будут летать на машинках безумных и нуждаться в мегаструктурах в атмосфере своей планеты (впрочем, кто не нуждается) для выхода в космос, но это всё-таки в рамках возможного для современной науки. Да, возможно они будут отставать от углеводородников своего ТУ, но ничего более. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2023 Алькубьерре на минимальной тяге может работать и как "обычный" нереактивный двигатель. Так что, пожалуй, возможно на нём взлететь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2023 (edited) "обычный" нереактивный двигательНо как, если скапливающееся перед пузырём давление газа всё так же будет удерживаться сжимающимся пространством, и, с остановкой работы Алькубьере, будет провоцировать взрыв? Edited 14 Sep 2023 by Эгалитарный Эусоциалист Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2023 Там можно искривлять пространство не так сильно, чтоб прям из реальности выпадать, а только чтоб вас неудержимо тянуло вдаль на нормальной планетолётной скорости. Или ввысь, как в данном случае. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2023 В общем, пока заявлены:- живые актиниеобразные метан-этановые метеостанции;- диссимметричные картохи;- азоторганические атмосфероплавающие галактические империалисты-нептуниты. От меня:- крукситы - трёхногие ктулхолицые атомпанки с менталитетом персонажей золотого века фантастики;- "вешалки" - эдиакарские шумеры из умирающего мира, обитатели гигантских подземных экосистем. Ещё коллега Серая Зона какую-то мультивидовую галимперию обещал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2023 От меня:Подробности в студию. Как эволюционировали в то как выглядят, в идеале - чего хотят от жизни Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2023 (edited) атмосфероплавающиеСкорее мантиеплавающие. У Урана, который, кстати, с температурной точки зрения лучше подходит для моделирования их гипотетической родины, границу между мантией и атмосферой проводят на уровне ста бар, тогда как для образования нужных азот-водородов подойдут давления в районе пятиста тысяч бар, а это ещё пара тысяч километров вглубь. Планету, кстати, придется по той же причине в идеале стоит сделать скитальцем, да и поменьше Урана, чтоб совместить указанные давления с температурами в границах 300-400 Кельвинов, как мне кажется. P.S. Кстати, известно что в гидридах при сверхвысоких давлениях ( на порядка два-полтора выше тех, в которых существует азотводородная органика) в гидридах возможна высокотемпературная сверхпроводимость. Возможно, в таком случае азотводородная жизнь сможет произвести "белок"-сверхпроводник, таким же образом, как наша жизнь производит белки с самыми разнообразными свойствами? Edited 15 Sep 2023 by Эгалитарный Эусоциалист Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2023 трёхногие ктулхолицые атомпанки с менталитетом персонажей золотого века фантастики;как у Питера Гамильтона в Содружестве? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2023 Подробности в студию.Из телеги:Гентунге.Название это, произошедшее от искажённого в одном из папуасских языков индонезийского слова, означающего всего лишь вешалку, прилипло к ним случайно и обязано, как нетрудно догадаться, форме их тела. Люди до сих пор не вступали с этим видом в непосредственный контакт, и вся информация о данной цивилизации получена нами от крукситов. Не так давно удалось определить их материнскую звезду - это старый жёлтый карлик, расположенный на расстоянии 2300 св. лет в созвездии Парусов. Его жизненный цикл уже подходит к концу, и яркость неуклонно повышается последние несколько десятков миллионов лет. Сама планета заметно меньше Земли, океаны занимают чуть более половины её поверхности, при этом материковые склоны поднимаются над ними - иногда на километры.Можно предположить, что раньше природа Гентунгеи была богаче и разнообразней, но сейчас это жаркий, пустынный мир. Характерным приспособлением к такому изменению, найденным эволюцией, стал переход многих существ к полуподземному обитанию. Один из ярких примеров - стеклянные деревья. На поверхности находятся их прозрачные псевдопобеги, по которым циркулирует фотосинтезирующая жидкость - так получается обеспечить фотосинтез даже при самых высоких температурах. Многие животные строили обширные системы тоннелей или крупные защитные оболочки на поверхности. За десятки мииллионов лет коэволюции сформировались сложные сообщества подобных существ - наподобие гигантских муравейников или биологических аналогов земных мегаполисов.Предки гентунге эволюционировали из обитавших на границах таких сообществ стайных существ - полунахлeбников-полусимбионтов. Они были вынуждены искать пищу как внутри тоннелей, населённых разнообразной живностью, так и в окружающей пустыне. Разнообразие условий и пищи, необходимость взаимодействовать с множеством видов, привели их к тому же результату, что и земных австралопитеков - у них появился разум. Хитрая симметрия - скользящая, трёхлучевая и при этом закрученная по спирали. Удобно и по поверхности бегать, и по норам ползать. Проблемы с кинематикой, наверное, будут нивелироваться тем, что при низкой гравитации двигать телом легче.Три ноги для ходьбы, ещё три небольших вспомогательных ногоруки и одна рука с девятью сложными "пальцами". Да, при её потере гентунге становится более инвалидизирован, чем однорукий человек, но такая травма, скорей всего, сама по себе будет смертельна. Да и земные слоны успешно одним хоботом обходятся.Макушка - маленькая "выносная" голова с тремя глазами и органом обоняния (то самое пёрышко на самом верху). Клюв слева - рот (была ещё идея поизвращаться с внешним пищеварением, но решил, что как-то черезчур).В смысле половом - гермафродиты с парами на всю жизнь. В смысле расовом - крайне разнообразны (различия на уровне пород собак, а не человеческих рас).На момент открытия их мира (около 2010 г.) жили на уровне до "раннешумерского" включительно. Крукситы занялись прогрессорством (они такое любят), что привело к самому разнообразному. Кстати, о крукситах (коллега Серая Зона, вы не положили на них глаз?).Это такие земляне из обобщённой фантастики 20х-60х, только ктулхообразные (спасибо коллеге Лестару за такой вариант), на трёх конечностях (две лапы и хвост - в деле выхода на сушу кистепёрых здесь подрезали панцирные) и общаются люминисценцией. Психология и история этих ребят в целом параллельны земным, но в "середине ХХ века" (у нас был 18 век) они огребли мой любимый сценарий, с двумя блоками кровожадных нацистских ублюдков, сжёгших полмира в ядерной войне. Выжившие от радости такой построили прогрессивный леволиберальный порядок из тысяч мелких государств, демократично сидящих под крышей у "оон". Потом они нацелились в космос, понастроили ядерных кораблей, колонизировали луномарс, понастроили термоядерных кораблей, колонизировали систему, послали зонды к ближайшим звёздам, а тут и Перевозчики нагрянули. Теперь летают через них и прогрессируют всех встречных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2023 Возможно, в таком случае азотводородная жизнь сможет произвести "белок"-сверхпроводник, таким же образом, как наша жизнь производит белки с самыми разнообразными свойствами?Думаю, да.(Там ещё и сама среда - неплохой проводник. И плотность раза в полтора больше плотности воды). как у Питера ГамильтонаНе читал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2023 Хитрая симметрия - скользящая, трёхлучевая и при этом закрученная по спирали.Мило!общаются люминисценциейА вот это крайне неудобно, но если эволюция не дала органов воспроизведения звука то развиваться будет что дала... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2023 Не читал.там довольно забавный вид описан. с центральной симметрией третьего порядка, размножается почкованием, связан со своими "отпрысками" телепатически (емнип на основе радиоволн). крайне агрессивен, не выносит никаких соседей, вся цивилизация состоит из одного индивидуума (всех других представителей своего вида он уничтожил в глобальной войне) и кучи его "почек" (которые при благоприятных условиях не прочь слинять и самим стать гегемонами). любит космическую экспансию и термоядерные бомбы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2023 (edited) крайне неудобно,А чем неудобней по сравнению со звуком? Солнечный свет глушит?Тогда можно просто смену цветов и узоров на лбу. А звукам отдать роль мимики и жестов. Edited 16 Sep 2023 by renyxa Share this post Link to post Share on other sites
