Наброски таймлайна МЦМ - 2ТК

[leobashmak]

Попытаюсь оживить МЦМ, уж больно он мне нравится 

Вот мои наброски, прошу критиковать и предлагать.

1891 г. Николай умирает от сабли. (Есть идея, что как компенсацию дадут Курилы, но я скептичен)

1894 г. Умирает Александр III. Воцарение Георга. Большое влияние на него оказывает Владимир Александрович и Мария Федоровна. Владимир Александрович становится верховным правителем. 

1897 г. Русско - японское соглашение. Корея признается исключительно сферой японского влияния, северная Маньчжурия - русского. Южная Маньчжурия признается сферой превалирующего русского влияния. 

1898 г. Смерть Георгия, воцарение Михаила. (По мне может даже чуть раньше, насколько я знаю Георг очень сильно болел и Питер с его климатам, да с такой ответственностью могут еще сильнее подкосить его здоровье). 

1898 - 1901 гг. Боксерское восстание. Китайское правительство из - за сохранения союза с Россией не поддерживает его, в итоге обходится без иностранной интервенции.

1904 - 1905 гг.  экономический кризис  сопровождается беспорядками. Михаил проводит ряд реформ, в том числе вводится пропорциональный налог на землю и гарантия ряда прав и свобод. Столыпина (благодаря успешным действиям в саратовской губернии) назначают главой МВД, а позже Премьером. 

1908 г. Русско английское соглашение. +- реал, но чуть лучше условия для России.

1910 г. Италия требует Ливию. После извещения от султана, что он готов предоставить итальянцам там схожие права с британцами в египте случается младотурецкая революция. Болгария провозглашает независимость. Италия отклоняет предложения и начинает войну. 

1916г. Революция в Китае. Китай раскалывается на монархический север с окраинами и революционный юг. на северную часть основное влияние оказывает Россия, по факту устанавливая протекторат. Монголия (как внешняя так и внутренняя), Танну Урянхай и Синьцзян де - факто независимые под протекторатом России, де - юре автономия в монархическом Китае. Над Тибетом (при формальном признании сюзеренитета Цин) Великобритания устанавливает протекторат. На юге - варлорды и гоминьдан. 

Желтый - де юре Цин. 

Синий - де юре вассальный к Цин Тибет.

Красный - варлорды.

Синий - Гоминьдан.

1916 г. Смерть Франца - Иосифа (реал). ФФ (Франц - Фердинанд) получает корону. Начинаются волнения в Венгрии. После его объявления о намерении провести ряд кардинальных реформ в Империи до коронации. 

1917 г (весна). Венгерское восстание. Восстают венгерские части. Восстание в основном поддерживает армия, аристократия и горожане. Восставшие контролируют островки городов и ряд дорог. В деревне восстание не популярно из - за обещаний ФФ провести аграрную реформу. 

1917 (лето). После накачки агитаторами, оружием и добровольцами начинается восстание в Боснии и Санджаке. Начинаются волнения в сербо населенных частях Хорватии. Восставшие хотят объединения с Сербией. Австрия приходится жестко давить восстание. Так как действует оно партизанскими методами приходится даже сжигать деревни, что плохо влияет на международный и внутренний авторитет ФФ (особенно среди южных славян). 

1917 (осень). Россия и Франция поняв, что вчера была рано, а завтра будет поздно решают действовать. Сербия выдвигает Австрии ультиматум - освободить Боснию и Санджак в пользу Сербии. Германия и ОИ против. Австрия отклоняет ультиматум. Ну и закрутилась война. Изначально расклад такой. Антанта (Россия, Франция, Сербия, Черногория, Великобритания) против Австрии, Германии и ОИ.  Болгария, Румыния, Греция, Италия размышляют...

Ход войны я предсказывать не буду (я не очень профессионален в этом), но в итоге Антанта (вместе с балканскими странами и Италией, которые поддержали уже ближе к концу войны) побеждают в 21 году после истощения Германии. 

границы после ПМВ

1922 г. Михаил дарует конституцию и Думу (уже вместе с ответственным правительством). 

1923 г. После легализации партий формируется Союз Русского Народа. Та самая монархо - фашистская партия. Идеологически поддерживает проводимые столыпиным реформы. 

1923 г. турецкое национальное восстание. в течении года было подавлено совместными русско греческими усилиями. был создан де факто колониальный турецкий султанат со столицей в Анкаре. в подавлении восстания принимали участие армяне, зачистившие территорию восстания от всех нехристианских элементов. 

1925 г. Великий западный поход гоминьдана по объединению китая. в результате удалось захватить западные и часть северных клик. оставшиеся северные клики формально признали власть императора, попав под его защиту.

 

по поводу витте. думаю достаточно естественный процесс когда новый монарх собирает свою команду, преданных ему (а не папеньке) людей. а тут два императора сменилось. так что витте попрут на мой взгляд. 

Edited 4 Oct 2023 by leobashmak
вставил карту без границ провинций, расширил наброски таймлайна до 25 года, уточнил события до 25

[sigulin.maxim]

Карта не нравится. 

[sigulin.maxim]

И столица в Киеве... 

[ALL]

1917 (осень). Россия и Франция поняв, что вчера была рано, а завтра будет поздно решают действовать. Россия (или даже Сербия) выдвигает Австрии ультиматум - освободить Боснию и Санджак в пользу Сербии. Германия и ОИ против. Австрия отклоняет ультиматум. Ну и закрутилась война. Изначально расклад такой. Антанта (Россия, Франция, Сербия, Черногория) против Австрии, Германии и ОИ. После начала плана шлиффена вступает также Великобритания (если не раньше). Болгария, Румыния, Греция,

Вид карты, конечно, неописуемый, не знаю, откуда такие макеты берутся.  А вот что касается дележа Венгрии после венгерского восстания, то это странно.  Тут наоборот, может, не чехословацкий, а венгерский корпус будет. 

весьма полюбовно

Они, во время такой "любви", сожрут друг друга.

чехи получат мишкольц, ну и коридор

Тогда непонятно, почему коридор к морю не получат поляки. 

1906 - 1907 гг. Небольшой экономический кризис (цикл Кузнеца) сопровождается в том числе умеренными беспорядками. Михаил проводит ряд реформ, в том числе вводится пропорциональный налог на землю и гарантия ряда прав и свобод.

Неплохо, потому как детерминизм по срокам.  Однако, кризис был в 1903-м, там бы реформы и развернут (в параллель с РИ банкетной компанией либералов).

 

Было бы хорошо, если бы МЦМ был бы лучше реала.  Прежде всего, без ВМВ. 

[leobashmak]

Карта не нравится. 

Вид карты, конечно, неописуемый, не знаю, откуда такие макеты берутся.

подправил. в таймлайн думаю пойдет карта по - лучше, но здесь просто прикинуть конфигурацию границ. беру с сайта https://www.mapchart.net/hearts-of-iron-iv-provinces.html, знаю только этот сайт, ну и работать с ним умею. если хотите вот файл с картой (проработана только Европа) можете на сайте загрузить его и поиграться с границами. 

И столица в Киеве... 

это не мой авторский произвол, это обсуждалось в соответствующей теме, в реале планы были.

Они, во время такой "любви", сожрут друг друга.

надеюсь, что во время ПМВ так истощатся, что хотя бы лет 20 будут раны зализывать, а планы конечно будут строить. надеюсь успеют дотянуть до 60 - 70 (Россия будет сдерживать) когда намечается демонтаж монархо - фашистского режима (после не очень удачной войны) и создание что - то вроде Евросоюза (конечно он будет сильно отличаться от реала). 

Тогда непонятно, почему коридор к морю не получат поляки. 

тут две причины. первая, чтобы не были слишком самостоятельными, вторая - чтобы с немцами не так сильно сориться. 

Неплохо, потому как детерминизм по срокам.  Однако, кризис был в 1903-м, там бы реформы и развернут (в параллель с РИ банкетной компанией либералов).

может быть будет и так, но думаю, что кризис в 1904 - 1906 годах был вызван в первую очередь политическими причинами, хотя могу ошибаться. 

mapchartSave__hearts_of_iron_iv_provinces__.txt

[leobashmak]

Было бы хорошо, если бы МЦМ был бы лучше реала.  Прежде всего, без ВМВ

У меня по планам вместе вмв будет ряд конфликтов между прокси, которых будут поддерживать большие дяди (инструкторы, кредиты, оружие). Ну и ряд небольших конфликтов, например окончательное решение турецкого вопроса и аннексия всех остатков турции в 40-х ради колонизации и соединения с Царьградом. Казусом бели по плану станет попытка турции накопить силы и при поддержке Великобритании выйти из по факту колониального правления (это все спорно конечно, но пока идеи такие). 

Edited 30 Sep 2023 by leobashmak

[sigulin.maxim]

это обсуждалось в соответствующей теме, в реале планы были

обсуждалось. принято что никаких планов, кроме болтовни в газетах не было. Общее мнение - нереал.

 

с немцами не так сильно сориться. 

тогда проще не отбирать у них пруссию.

с венгрией конечно совсем нереально...

[leobashmak]

Общее мнение - нереал.

Возможно и так.

венгрией конечно совсем нереально...

Попытаюсь аргументировать. В бунте будут участвовать аристократы и горожане вместе с примкнувшими к ним частями. После подавления бунта, всех участников рядовых бунта в лучшем случае отпустят, а скорее будут судить. Большая часть гонведа поддержит мятеж, т.к. командиры из высших сословий, а у солдат своего мнения особо нет. В итоге к войне, венгерских частей почти не будет. Потом разумеется будут набирать, но уже из лояльных крестьян, которые будут таковыми благодаря аграрной реформе. Так что венгры будут хорошо сражаться, может быть даже упорнее чем в реале. К тому же может быть что ФФ пойдет на сепаратный мир, в обмен на сохранение его номинальным главой австрии. Хотя согласен, что есть в границах несколько спорных моментов, тот же славянский коридор. Меня интересует в целом мнение коллег по подобной концепции, кому будет принадлежать печ - дело десятое.

[Вандал]

1891 г. Николай умирает от сабли. (Есть идея, что как компенсацию дадут Курилы, но я скептичен)

Курил не дадут.

1894 г. Умирает Александр III. Воцарение Георга. Большое влияние на него оказывает Владимир Александрович и Мария Федоровна. Крысолов предлагал идею, что Владимир Александровича назначат регентом / правителем (надеюсь правильно понял), но мне не совсем понятен юридический механизм.

Юридический механизм -- "Верховный правитель", введен еще при Николае I (тогда не понадобился). Основание -- Георгий болен, управлять сам не может. Конечно, прецедент более чем мутный (механизм вводился до совершеннолетия императора, а здесь император уже совершеннолетний, но ограниченно дееспособный). Есть идея, что Александр III, чувствуя приближение смерти, надавит на Георгия и договорится с ВК ВА, в результате чего и родится такой статус (до выздоровления императора само собой, они все не верили, что Георгий умрет и до конца надеялись на его чудесное исцеление). В мире такой прецедент, кстати, был: Георг IV долгое время был регентом-правителем при его душевнобольном отце.

1895 г. Тройственная интервенция, более жесткая, т.к. есть озлобление по поводу убийства монарха -> итог: как в реале, но без (или со значительно меньшей) контрибуцией.

Никакого озлобления и близко не будет. Этот момент нами так толком и не проработан. Предлагались разные версии.

1898 г. Смерть Георгия, воцарение Михаила. (По мне может даже чуть раньше, насколько я знаю Георг очень сильно болел и Питер с его климатам, да с такой ответственностью могут еще сильнее подкосить его здоровье). 

Георгий будет жить там же, где и жил. Было решено, что помрет более-менее в тот же день.

1898 г. Русско - китайская конвенция.

Не уверен.

1899 г.  Русско - английское соглашение (Михаил был англофилом, так что может быть и получится, хотя тут есть сомнения).  Если его действительно заключат, дальше (не могу определиться по датам) возможно русско - английское соглашение при посредничестве Великобритании, в соответствии с которым Россия признает Корею и Фуцзянь японской сферой, а Япония северный Китай российской.

Не получится. Кстати, никаким англофилом Михаил не был.

1906 - 1907 гг.  Небольшой экономический кризис (цикл Кузнеца) сопровождается в том числе умеренными беспорядками. Михаил проводит ряд реформ, в том числе вводится пропорциональный налог на землю и гарантия ряда прав и свобод. Столыпина назначают главой МВД, а потом Премьером. 

Кризису быть. Его предвестники видны еще в 1901 (Обуховская оборона о том свидетельствует).

1910 г. Младотурецкая революция (чуть позже, т.к. думаю был некоторый эффект первой русской). Болгария провозглашает независимость. 

Позже. По итогам Ливийской войны.

1912 г. Италия получает Ливию без боя (т.е. права как у бритов в Египте). Без боя будет из - за меньшего накала страстей в Европе и соответственно меньшего желания России изменений (в какой то теме видел очень грамотные рассуждения на счет изменения баланса сил в Европе из - за РЯВ).

Здесь реал. Война будет. Уже зафиксировано документально, в моем таймлайне по авиации, который писался, в первую очередь для этого мира.

1917 г (весна). Венгерское восстание. Восстают венгерские части. Восстание в основном поддерживает армия, аристократия и горожане. Восставшие не контролируют всю территорию, только ряд дорог и города. В деревне восстание не популярно из - за обещаний ФФ провести аграрную реформу. 

Да, такое думалось. Решили, что обойдется без восстания. Но волнения будут.

Таймлайн после этого события уже какой-то треш, обсуждению не подлежит.

[ALL]

Уже зафиксировано документально, в моем таймлайне по авиации, который писался, в первую очередь для этого мира.

А где можно прочесть этот таймлайн?  В теме http://fai.org.ru/forum/topic/38889-aviatsiya-v-mire-s-otlozhennoy-pervoy-mirovoy-voynoy/ пока конкретного таймлайна не увидел.

уж больно он мне нравится

 

Коллега Leobashmak, вы пишите.  Вас будут критиковать, так вы - там где критика чуть подробнее - берите её и используйте.  Главное, если МЦМ-2ТК нравится, сочиняйте.  Главное, до 2000 года довести. 

 

Вот, например, когда-то я сочинил про АИ ВМВ, но без привязки к конкретному МЦМ:

   WWII в мире МЦМ-Классик

Противоборствующие коалиции

1.               Россия, Франция, Япония.  Дружественны или зависимы - Польша (протекторат), Чехословакия, Румыния, Болгария, греческие монархисты, Афганистан, Маньчжоу-го.

2.               Англия, Германия, Америка, Гоминьдан. Сателлиты – Голландия, Испания, греческие республиканцы.

Предпосылки.

Противоречия между англосаксами и всеми остальными.  Конкретнее – подъём дружественной англичанам штрассеровской Германии, экспансия Италии на Балканах и в Средиземноморье, желание японцев создать свою колониальную империю на Востоке и поделить вместе с русскими Китай.

Планы сторон:

Германия.  Оборонятся против России, устроить мятеж в Польше, вывести из Войны Францию и Чехословакию.  Преимущество – доступ к ресурсам, нет морской блокады.

Франция.  Вынести Германию к чёрту, показать Италии кукиш.  Надеются на поддержку России.

Россия.  Победить Англию на средиземноморском театре.  Помочь Франции.  Решить свои проблемы в Китае.  Горды своим могуществом.

Англия.  Обуздать русских, ослабить французов, сохранить  колонии на Д.В.  Надеются на помощь Америки.

Италия.  Занять Корсику, Тунис и Албанию.  Поквитаться с Грецией.

Япония.  Образовать свою колониальную империю в Восточной Азии, вытеснить Англию и Америку из Китая.

Повод.

Инцидент в греческой Ионии.  6 января 1939 русские и английские корабли вступили в перестрелку возле острова Лемнос.  Поддержав ушедших на острова греческих  монархистов, Российская Империя слишком приблизилась к чувствительному Суэцу и реакция англичан на этот раз была чисто истерической.

Ход войны.

На самом первом этапе подобие колониального конфликта.  Боевые действия разворачиваются в Средиземноморье и на территории Ирана.  Англичане засылают своих агентов в Среднюю Азию, пытаются склонить на свою сторону Турцию, мутят воду в Польше.  Русские пытаются вести свою игру на Ближнем Востоке, используют присутствие Франции в Леванте, выходят на связь с сионистами Жаботинского, спонсируют курдов и шиитов в Ираке.

Крит становится центром притяжения для противоборствующих сторон.  Морские бои, десанты и контрдесанты.  Гражданская война в Греции возобновилась, Дуче вновь задействует свою армию на стороне социалистов, Россия и Сербия объявляют ему войну (лето 39-го). 

Пользуясь закупленным в России оружием, Япония вновь интенсифицирует боевые действия в Китае.  В ноябре 39-го начинается Пакхойская десантная операция.  Однако наступление на Ланьчжоу сорвалось. Требование к Англии перекрыть поставки по Бирманской дороге.  Чемберлен отвечает отказом.  В Токио усиливаются позиции сторонников «южной» экспансии.

  Тем временем Польшу всё же охватил очередной рокош, связанный с близорукой политикой русских на Западной Украине.  Оправдываясь военной угрозой, на униатов и католиков наложили излишние ограничения.  Поскольку немцы поддерживали инсургентов, войска отправились занимать демилитаризованную зону Восточной Пруссии и немедленно столкнулись с  Фольксштурмом.  Началась война со Штрассером (конец 39-го).

Франция объявила Германии ультиматум, а потом начала войну.

Англия объявила войну Франции.

Таким образом, появляется африканский фронт – Тунис (итальянцы из Ливии), побережье Алжира, Марокко, Дакар  - набеговые операции, тупая перестрелка на границах колониальных владений.  Японцы получили для своих баз Французский Индокитай.  Столкновения в Английском канале и Бискайском заливе.  Англия ведёт против Франции «портовую войну».

Идут бои в долине Рейна (начало 40-го) и в Польше.  Русские умудрились попасть в окружение под Варшавой и отступают с территории Царства Польского.  Немцы получают ресурсы по морю.  Французы организуют налёты на Гибралтар и дополнительно цапаются в Пиренеях – в Испании находятся горячие головы, кричащие об отделении Беарна и Гаскони (анархисты).

Поскольку английский флот увяз в европейском подбрюшье, Япония, без всякого объявления войны, атакует Сингапур, Гонконг, захватывает английские сеттельменты в Шанхае и Танцзине (19 мая 1940 года). Россия в восторге, так как её СМФ уже на пределе.  Рузвельт объявляет России «моральное эмбарго», проводит закон о ленд-лизе, а против Японии Конгресс вводит дополнительные санкции.  Перевозки по Бирманской дороге только нарастают.

Базы во Французском Индокитае помогают Японии разгромить ещё одну английскую эскадру, самураи берут Малайю и высаживаются в Сараваке (осень 40-го).  Русские атакуют гоминдановцев в провинции Цзянсу и проводят несколько малоуспешных налётов на Бирму. 

Русско-германский фронт останавливается к западу от Минска.  «Вахта на Рейне» в аналогичном состоянии.  Итальянцы ничего не могут против французов, ни в Альпах, ни в Тунисе.  Зато русские удержались на Крите, заняли итальянский Додеканес, планируют прыжок на Кипр.  РИА наступает к Персидскому заливу, второй удар нанесён из Леванта на Суэц.  Англичане ставят на бедуинов, Бен-Гурион, в ответ, провозглашает независимый Израиль (6 апреля 1941года), территория которого.

 Поставки англичанам из Америки всё увеличиваются. Американский конгресс разрывает отношения не только с Японией но и с Францией, корабли US NAWE конвоируют транспорты через Атлантику и Тихий Океан.  В Китае появляются «летающие тигры».

Японцы в Брунее.   Русские побеждают Гоминдан в провинции Аьхой, входят в Тибет, провинцию Цинхай и стоят на границе Сычуани.  Таиланд заявляет о своей полной поддержке.  На очереди Бирма. 

Русские войска вступают в северную Норвегию (июнь 1941-го) и прерывают поставки шведской руды в Германию.  Тяжёлые бомбардировщики Сикорского совершают несколько налётов на Англию (Шотландию).  После «Грязевой битвы», фольксштурм очищает западную Белорусию, Мемель и Польшу.  Фронт ненадолго стабилизируется по линии «Барбаросса».  В тылу русские проводят этнические чистки, всех нелояльных поляков отправляют в Сибирь (конец 41-го).

Японцы захватывают Бирманскую дорогу. 

Французы (наконец!) форсируют Рейн. В Италии переворот, Муссолини свергнут.  Французы и русские появляются в Ливии и марш-марщем идут на Александрию.  Германия  постепенно схлопывается под напором с запада и востока.  Русские овладевают Берлином (май 1942), Г. Штрассер убит Геббельсом, но и он вскоре принуждён бежать в Англию. Французы занимают Баварию и Вюртемберг, начаты регулярные бомбардировки Англии.

В Китае подаёт в отставку Чан Кайши.  Остатки гоминьдановцев пытаются найти согласие с Ван Цзинвеем.  Афганцы пропускают в Индию конно-механизированную группу Малиновского, в Аравийском море наши корабли.  По всему Индостану вспыхивает восстание против английской власти.

Лишившись союзников, англичане капитулировали.  Король Эдуард VIII отрекается от престола и переезжает в Канаду.  Англия теряет все свои азиатские колонии, но сохраняет африканские.  Америка, которая успела раскрутить военное производство и накачать экономику кредитами, осталась без дивидендов и вступает в полосу очередного долговременного кризиса.  Германия окончательно разделена на кучку демилитаризованных государств, Франция начинает поход в Испанию, чтобы свергнуть надоевший ей республиканский режим. 

 

А вы тоже, сочиняйте, главное, поскорей дойти до второй половины ХХ века, а там и до его конца. 

 

 

[leobashmak]

Не получится. Кстати, никаким англофилом Михаил не был.

Значит, быть войне? Ну галактическую империй мы не строим, но хотелось бы без войны. Как думаете, коллеги, были ли другие реалистичные варианты избежать войны, при этом договорившись с японией на нормальных условиях? 

Здесь реал. Война будет

Может быть и так. Однако у меня сложилось мнение, под влиянием очень разумных рассуждений об изменении баланса сил из за Русской революции и проигранной войны, что Россия будет меньше заинтересована в изменениях в европе и италия ограничится просто оккупацией, хотя все может быть...

Решили, что обойдется без восстания. Но волнения будут.

Вот тут не соглашусь. Помнится еще Тиса грозил ФФ, что в случае подобных реформ будет восстание. К тому же, ФФ по сути планировал очень радикальное измение всего венгерского обществ. Многим влиятельные людям с ресурсами это не понравится, другое дело, что на полноценное восстание, аля 1848 не получится, но города захватят и давить их придется силой. 

Коллега Leobashmak, вы пишите. 

Спасибо за поддержку))

Вот, например, когда-то я сочинил про АИ ВМВ, но без привязки к конкретному МЦМ:

Очень хорошо получилось, на мой взгляд. Наверное, даже что то использую в таймлайне, с вашего позволения конечно. 

[Вандал]

Значит, быть войне? Ну галактическую империй мы не строим, но хотелось бы без войны. Как думаете, коллеги, были ли другие реалистичные варианты избежать войны, при этом договорившись с японией на нормальных условиях? 

Идея была договориться с японцами. Учитывая, что здесь русские Квантун себе не прибирают, отношения с Японией должны быть получше.

Может быть и так.

Если может быть так, то пусть так и будет. Повторяю: я это уже застолбил.

Помнится еще Тиса грозил ФФ, что в случае подобных реформ будет восстание.

Если политики что-то говорят, это еще не значит, что именно так и будет. В данном случае это обычный шантаж.

К тому же, ФФ по сути планировал очень радикальное измение всего венгерского обществ.

Запланировано, что он обломается. Человек, который много хотел, долго к этому готовился, но по сути почти ничего не сделал. По-моему, это где-то в теме Дунайской монархии есть.

P.S. То, что Вы взялись за таймлайн -- хорошо. У меня уже времени на это нет. Единственное -- Вы с хранителем этого мира коллегой Крысолова вопрос написания таймлайна согласовали?

[Вандал]

А где можно прочесть этот таймлайн?  В теме http://fai.org.ru/forum/topic/38889-aviatsiya-v-mire-s-otlozhennoy-pervoy-mirovoy-voynoy/ пока конкретного таймлайна не увидел.

Здрасьте. Вот в этом сообщении ссылки на PDF-ки.

http://fai.org.ru/forum/topic/38889-aviatsiya-v-mire-s-otlozhennoy-pervoy-mirovoy-voynoy/?do=findComment&comment=1597495

 

[Romario]

1898 - 1901 гг. Боксерское восстание (+- реал). 1906 - 1907 гг. Небольшой экономический кризис (цикл Кузнеца) сопровождается в том числе умеренными беспорядками. Михаил проводит ряд реформ, в том числе вводится пропорциональный налог на землю и гарантия ряда прав и свобод. Столыпина назначают главой МВД, а потом Премьером.

Дальше читать стало неинтересно.

Куда 5 лет выпали между 1901 и 1906?? Столыпин как премьер мог состояться только в специфических условиях два из которых - на троне Николай II и произошла первая Революция вроде как в АИ не состоялись от слова совсем.

[ALL]

Столыпин как премьер мог состояться только в специфических условиях два из которых - на троне Николай II и произошла первая Революция вроде как в АИ не состоялись от слова совсем.

А как можно что-то сочинить без детерменизма?  Если нельзя никого узнать, то и действующих лиц, считай, нету.

Что до Столыпина, то он, как губернатор, мог и с Михаилом познакомиться. 

Здрасьте. Вот в этом сообщении ссылки на PDF-ки.

Спасибо.  Но ПМВ, в отложенном виде, там так и не наступила.   

[Вандал]

Но ПМВ, в отложенном виде, там так и не наступила.

А при чем здесь ПМВ? Я вообще не собирался её в таймлайне описывать. Тем более, что с датой пока не определились.

первая Революция вроде как в АИ не состоялись от слова совсем.

Вы исходите из более чем спорного допущения, что причиной первой русской революции была русско-японская война?

[Romario]

А как можно что-то сочинить без детерменизма? Если нельзя никого узнать, то и действующих лиц, считай, нету. Что до Столыпина, то он, как губернатор, мог и с Михаилом познакомиться.

Ну уж тут проще простого. Витте - влиятельнейший министр со времен Александра III. Фигура широко известная в международных кругах. Реформатор. И по совместительству - один из учителей Михаила.  Впутывать при таком раскладе провинциального чиновника Столыпина нет ни малейшей нужды)

[Romario]

Вы исходите из более чем спорного допущения, что причиной первой русской революции была русско-японская война?

Я просто спросил куда делись 5 лет. И да - Столыпин пришел к министерскому посту как "душитель революции" однозначно. Если бы не было революции то зачем бы он был нужен. И уж понятно ч то если бы не  Николай II то такого раздрая как был в РИ не случилось бы, включая убийство Плеве.

[ALL]

Тем более, что с датой пока не определились.

И не определитесь.  Так что труд Ваш, это хорошо.  По реальной истории. 

[ALL]

Впутывать при таком раскладе провинциального чиновника Столыпина нет ни малейшей нужды

А может топикстартеру Витте не нравится?  Да и сами подумайте - "Витте" - что это за фамилия? Что это за це-це-це? СТОЛЫПИН - вот фигура!  Звучит!  В белом картузе, в белых штанах, на носу дредноута (уже).  Миллионы ведёт,  шагнёт - тайга валится!  Правым рукавом махнёт  - всюду хутора, левым - везде фермы образцовые, на экспорт!

 

Ну, а если серьёзно, то первейшим достоинством таймлайна является его размер, протяжённость.  Вторым - литературность, или, вернее, подробность.  Чем больше подробностей, тем интереснее читать, тем больше веры.  Ну и некий символизм, некие культурные коды, связанные, даже, с историческим масс-культом. 

[Вандал]

Если бы не было революции

Вот и вопрос -- с чего бы её не было бы?

[Romario]

А может топикстартеру Витте не нравится? Да и сами подумайте - "Витте" - что это за фамилия?

Да все может быть. Но вроде Александр III по поводу фамилии смирился. И даже по поводу женитьбы на разведенной. Там в "Романовых" если покопаться то все знают ога, сколько "русского"))

Про Витте у нас конечно сериальчиков не тискали, но если претендовать на хоть какую-либо достоверность  - то никакого Столыпина не нарисуется) Еще раз Витте - воспитатель Михаила. И в неизменном фаворе у вдовствующей императрицы Марии Федоровне в реальной истории (несмотря на впадение в немилость у Николая). Десятилетиями вел дела с крупнейшими банкирами мира и в том числе ближайшей союзницы - Франции. Ну причем тут какой-то местечковый предводитель дворянства. Не, при  желании можно все, я свое мнение как зритель просто высказал))

[Вандал]

И не определитесь. 

Вполне вероятно. Ибо надоел этот МЦМ-2ТК за те 20 лет, что мы им занимаемся, хуже горькой редьки. Еще и таймлайн по нему писать? Нет уж увольте, у меня теперь другие интересы.

Так что труд Ваш, это хорошо.  По реальной истории.

Ну не совсем по реальной. Хотя, на 99,9% да -- там описан реал. Как оказалось, многим именно реал и нужен.

 

[Romario]

Вот и вопрос -- с чего бы её не было бы?

Ну в топике было:

"1898 - 1901 гг. Боксерское восстание (+- реал).1906 - 1907 гг.  Небольшой экономический кризис (цикл Кузнеца) сопровождается в том числе умеренными беспорядками. Михаил проводит ряд реформ, в том числе вводится пропорциональный налог на землю и гарантия ряда прав и свобод. Столыпина назначают главой МВД, а потом Премьером."(с)

Я исходил из заданного на старте. "Умеренные беспорядки"(с) это же не про первую русскую Революцию думаю? Ну и "гарантия прав и свобод" - это точно не про Столыпина.

[Вандал]

Десятилетиями вел дела с крупнейшими банкирами мира и в том числе ближайшей союзницы - Франции.

Это в нашем мире. Главным образом, в связи с КВЖД и Дальним. А будет ли это в МЦМ-2ТК? Пока решили, что нет. Пересмотреть можно, но нужны очень серьезные обоснования.