Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[witgeft]

Вот Станкович за незалежность Ичкерии борцунствует уже 20 лет - это есть факт. До этого даже Ельцин не докатился. Единственные, кто поддерживал тогда идею нашего светлоумного коллеги, достойного выученика Великого Фурсова и других таких же фриков - были ультралибералы типа Новодворской и Сергея Ковалева. На что коллеге много раз было указано..

             Независимость Чечни в январе 1992го года , чтобы в конституции РФ даже упоминания Чечни не было бы,  была бы лутше для РФ Ельцина, чем то, что случилось в реальной истории в 1990е.

[ВИП]

А чë это Азербайджану с Карабахом можно, а РФ с Чечнëй нельзя. Если всем бандитам уступать то так можно и до Садового кольца сдуться 

[Sverv]

А чë это Азербайджану с Карабахом можно, а РФ с Чечнëй нельзя. Если всем бандитам уступать то так можно и до Садового кольца сдуться 

Потому что...

В общем, это другая аи - Николай 2 ктотофил и, забив на идею славянскости, проводит агрессивную политику ктотофикации. В итоге нет у большевиков отторжения идеи великорусской имперскости и позже, под видом советизации, проводится откровенная русификация, с отменой малых народов.

В итоге будет... ну, например, как на Украине, где татары есть (и русские есть и украинцы имеют довольно сильные региональные особенности), довольно много, но сепаратизма нет. Несмотря на откровенную махновщину 90х. 

Изменено 18 Oct 2023 пользователем Sverv

[witgeft]

А чë это Азербайджану с Карабахом можно, а РФ с Чечнëй нельзя.

             

Если бы РФ не помогала Армении, то Азербайджан , с помощью Турции ,  быстро бы вернул себе Карабах, и там был бы мир. 

А РФ Ельцина, с независимым НТВ, с противниками Ельцина в Думе, например,  с антивоенными газетами, с организациями типа ''солдатских матерей '', и вообще будучи демократической страной, быстро в Чечне победить не могла.  А долго воевать тоже не могла =  в 1996м выборы президента.      Если нельзя победить, то и войну начинать Ельцину не надо было. 

Если всем бандитам уступать то так можно и до Садового кольца сдуться 

Гражданам РФ всё равно в январе 1992го года пришлось начать привыкать, что границы их страны теперь проходят у Смоленска, Белгорода Астрахани и Сочи.  Что РФ сдулась по сравненею с СССР.   На этом фоне потеря Чечни не будет очень болезненна для большинства граждан РФ.   А кроме Чечни, не один регион бывшей РСФСР независимости не хотел . 

 

[maxab]

то Азербайджан , с помощью Турции ,  быстро бы вернул себе Карабах, и там был бы мир. 

ЕМНИП в 1999 году премьер Армении Саркисян и председатель парламента Демирчан вели переговоры с Азербайджаном о поэтапном возвращении тому района Физули и других чисто азербайджанских территорий (там до миллиона беженцев должны были вернуться). Взамен Азербайджан был готов признать Карабах как широкую автономию, т.е. полиция в Карабахе была бы чисто армянская, и имела бы тяжелое вооружение (танки, артиллерию), но де-юре считалась бы частью азербайджанской, хотя в первую очередь подчинялась бы Степанакерту. Баку были готовы принять эти условия, но случился теракт в парламенте в Ереване, к власти пришли совсем другие люди, сторонники конфронтации с Баку и проект заглох. В результате Баку решило готовиться к войне и более тесно сотрудничать с Турцией.

P.S. Такую версию событий озвучил лет 20 назад на форуме "израиль.ко.ил" один армянский еврей, выехавший в 2000 в Израиль. Он говорил, что был в курсе так как работал в конце 90-х в Ереванском НИИ, занимавшемся проектированием дорог и мостов, и в начале 1999 года они получили правительственный заказ на разработку проекта автомобильно-железнодорожного виадука из Азербайджана в Нахичевань (т.е. ни о каком обмене территорий речи не шло). Финансировать строительство предполагалось за счет гранта МВФ (видимо там тоже были уже определенные договоренности). А когда все случилось, проект тут же закрыли, и он понял, что мира в Армении не будет, решил уехать.

Изменено 18 Oct 2023 пользователем maxab

[Рамзай]

Независимость Чечни в январе 1992го года , чтобы в конституции РФ даже упоминания Чечни не было бы,  была бы лутше для РФ Ельцина, чем то, что случилось в реальной истории в 1990е.

В смысле от этого чеченцы бы не стали грабить, убивать, людей похищать???

[Voldi]

В смысле от этого чеченцы бы не стали грабить, убивать, людей похищать???

Не тяните кота за хвост. Расскажите про чеченские авизо и полтора мильйона россиянских рабов.

[witgeft]

ЕМНИП в 1999 году премьер Армении Саркисян и председатель парламента Демирчан вели переговоры с Азербайджаном

                 Если бы не помощъ Ельцина Армении, то переговоры в 1999м году например, не было бы нужны.   Так как Азербайджан и Турция быстро бы решили проблему Карабаха в 1992м году.   Также , без поддержки Ельциным сепаратистов в Грузии и Молдове, правительства этих стран , тоже быстро бы победили сепаратистов

         

а потом они с горяча могли бы установить мир и в Ереване

               Первое, Азербайджану и Турции в 1992м году было достоточно освобождения Карабаха от сепаратистов.  Международно признанную территорию Армении они бы не стали атаковать.   Второе, Армения с декабря 1991го года= независимая страна.  И пусть её правительство само решает своих проблемы.   Отношения Армении с Турцией и Азербайджаном = не дело Ельцина.    У Ельцина в самой РФ дел очень много. 

           

В смысле от этого чеченцы бы не стали грабить, убивать, людей похищать???

              При наличии нормальной границы между РФ и Чечней, этих проблем было бы меньше.   Сравнивая то, что было с Чечней в 1990х годах в реальной истории, с АИ миром , где Чечня стала независимой,    я уверен, что даже при проблемах, о которых вы говорите, независимость Чечни лутше для РФ, чем то, что было в реальной истории. 

 

Изменено 18 Oct 2023 пользователем witgeft

[Сеня]

я уверен

с туза зашли

А вообще не помню кто в качестве справедливой границы рассматривал Русь Ярослава Мудрого

Изменено 19 Oct 2023 пользователем Сеня

[witgeft]

вы занимаете должность начальника турецкого ген штаба?

                 Нет.  Но и вы эту должность не занимаете. 

             

ага-если бы турецкие войска вышли бы на границы РФ  (ибо грузинская армия была никакая)очевидно проблем было бы больше

             Коллега, 1992й год  это не , например  1892 или 1792.   Время русско турецких войн прошло.  Турция  в 1992м не собиралась захватывать Грузию. 

[sigulin.maxim]

где татары есть

ну давайте так... сепаратизм и на украине был, а то что татары в нем не замечены, ну так сложно быть сепаратистом имея15% населения на своей бывшей земле.

Такую версию событий озвучил лет 20 назад

это не версия. Бывший президент Армении Тер-Петросян вряд ли будет врать по такому поводу..

Расскажите про чеченские авизо и полтора мильйона россиянских рабов

Несмотря на то что чеченские авизо понятное дело придумали не чеченцы, все же афера без их участия бы не выгорела. Рабов было конечно не полтора миллиона, а несколько тысяч (и были они по всей стране). Просто в Чечне это фактически не скрывалось, и помимо прочего было обеспечено еще примерно 20 тысячами убитых русских (то что в ходе войны от боевых действий погибло примерно в полтора раза больше русских - первую цифру никак не дезавуирует).

К сожалению во всем этом очень много двойных стандартов, ханжества и лжи... 

 

[марик]

Я так понимаю размер сертификата мы никогда не узнаем. И почему не удивлен

[Рамзай]

Не тяните кота за хвост. Расскажите про чеченские авизо и полтора мильйона россиянских рабов.

https://pub.wikireading.ru/30793

На Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги за 1993 год нападению подверглись 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тыс. вагонов и контейнеров на сумму 11,5 млрд. рублей. 

И т.д., и т.п.

[Рамзай]

При наличии нормальной границы между РФ и Чечней, этих проблем было бы меньше. 

И как это остановит этнические чистки нечеченского населения республики, грабежи поездов Северо-Кавказской ж/д, возможную гражданскую войну с ингушами?

[Vasilisk]

Я так понимаю, Сенин СССР мы здесь уже не обсуждаем? Тему закрывать?

[witgeft]

И как это остановит этнические чистки нечеченского населения республики

Этнические чистки нечеченского населения Чечни в этом АИ мире будут.   Как и уход армянского населения из Карабаха в январе 1992го . И уход противников независимой Молдовы из той части страны, которая в реальной истории стала называться ПМР.  Всё это меньшее зло  по сравненею с тем,  что было в реальной истории.

грабежи поездов Северо-Кавказской ж/д,

Если поезда не будут ходит по территории Чечни , то и грабить их не будут.  В этом АИ мире , поезда МПС СССР перестанут ходить по территории Чечни ещё до  распада СССР. 

 

[марик]

Я так понимаю, Сенин СССР мы здесь уже не обсуждаем? Тему закрывать?

Ну если сеня все ж однажды расскажет про размер сертификатов и дивидендла, то можно будет открыть снова

[Сеня]

понимаю, Сенин СССР мы здесь уже не обсуждаем? Тему закрывать?

если как я считаю что этот вариант единственный для сохранения СССР то ИМХО закрывать рановато. Давайте я перепишу вводный пост, исходя из текущего обсуждения. И было бы неплохо повыкидывать топики, не относящиеся к основной линии обсуждения и сомнительные с точки зрения правил

Изменено 19 Oct 2023 пользователем Сеня

[Владислав]

Ну если сеня все ж однажды расскажет про размер сертификатов

[Sverv]

А нерусским

Изменено 19 Oct 2023 пользователем Sverv

[Рамзай]

Всё это меньшее зло  по сравненею с тем,  что было в реальной истории.

В смысле сначала гражданская война с ингушами, а потом вторжение в Дагестан? Так сказать "пятилетку за два года"? А чем АИ будет лучше реала?

Если поезда не будут ходит по территории Чечни , то и грабить их не будут. 

То придется строить дорогу в объезд, как оно в реале и было, от Кизляра до Сулака. А может просто навести в республике порядок? Отправив любителей воровать скот и останавливать поезда на нары?

[Curioz]

А может просто навести в республике порядок?

- Мыши, станьте ёжиками!

 

Там порядок надо было наводить и поддерживать ещё с 50-х годов, кавалерийским наскоком ничего сделать невозможно 

[ЛАВ]

Я так понимаю, Сенин СССР мы здесь уже не обсуждаем? Тему закрывать?

Не надо закрывать!!!) Нехай люди поговорят, да и вернуться к предмету обсуждения))

[Sverv]

Не надо закрывать!!!) Нехай люди поговорят, да и вернуться к предмету обсуждения))

А что тут обсуждать. Коллега Сеня делает два заявления, утверждая, что ни между собой связаны:

1. Надо раздать деньги.

2. Люди станут лучше работать.

Если б так просто было, то любой старпап с бонусами от прибыли смело уделывал старые крупные корпорации.

Изменено 19 Oct 2023 пользователем Sverv

[ЛАВ]

Сеня делает два заявления, утверждая, что ни между собой связаны: 1. Надо раздать деньги. 2. Люди станут лучше работать.

Ну, до некоторой степени связаны))