Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Крысолов]

И вообще. В спор Лещенки и Сени коллегам лучше не встревать, а издалека наслаждаться.

[ЛАВ]

А зачем им вообще работать, если можно не работать, а наслаждаться полномочиями. "Они будут на четвереньках ползать, а им в них плевать"(с)

ВотЪ))  А я ж о чём???)

[Berlinguer]

очевидно то что происходит с цифровыми технологиями сейчас это магистральный путь развития цивилизации.Разумеется предвидеть это в 60-е довольно трудно.Но ИМХО возможно , если сконцентрироваться именно на НТР как единственном ориентире для СССР.

Сеня, я снова намекну на РИ СССР. А в ней :

1) Вероятно наибольший техпрогресс относительно других был достигнут в конце 50-х - начале 60-х,

2) Сопровождался он никак не соцрасслоением и сословизацией но наоборот - повышением жизненного уровня внизу и в середине, и следовательно сокращением РИ-сталинского разрыва в уровне жизни между верхом и низом.

При этом вопрос ротации элит, при отмененном терроре, насколько видится оставался открытым, это да. Частично правда их ротировал Хрущев собственной персоной своим волюнтаризмом, когда сердился на кого-то.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Berlinguer

[Сеня]

наибольший техпрогресс относительно других был достигнут в конце 50-х - начале 60-х, 2) Сопровождался он никак не соцрасслоением и сословизацией но наоборот

очевидно что советская ядерные и ракетные программы начинались в середине сороковых

[ALL]

одно государство-один народ-одна партия-одна элита-одна цель

Коллега Сеня Нет. что-то тут не то.  Простая модернизация у нас уже была, при Сталине (хотя она и при царе была).  Не лучше ли вернуться тогда к сталинским истокам?  В крайнем случае, к "обуховской обороне"?   

1) Вероятно наибольший техпрогресс относительно других был достигнут в конце 50-х - начале 60-х, 2) Сопровождался он никак не соцрасслоением и сословизацией но наоборот - повышением жизненного уровня внизу и в середине, и следовательно сокращением РИ-сталинского разрыва в уровне жизни между верхом и низом.

Чистая правда

ракетные программы

В Китае - ещё в средние века.

[Сеня]

А после победы в Великой Отечественной Войне СССР приступил к работе по созданию собственного ракетного оружия. 13 мая 1946 года утвердили государственную ракетную программу. В Министерстве вооружений была создана головная организация по разработке жидкостных ракет — НИИ-88. Административное руководство работами осуществлял Комитет по ракетной технике (впоследствии Специальный комитет № 2) при Совете Министров СССР во главе с Г. М. Маленковым. По линии МГБ СССР разработку ракет дальнего действия курировал заместитель Л. П. Берии Седов

Источник: https://rosuchebnik.ru/material/kosmicheskaya-programma-sssr-ot-kolybeli-do-kontsa/

[Curioz]

 

Простите, но это скорее не техпрогресс, а попытки догнать оный на базе трофейной техники и трофейных специалистов. Вот когда советские ракетчики создали собственные изделия - тогда да. 

[Сеня]

теоретически-чтобы чел просиживал дни и ночи за чертёжной доской у него должен быть стимул повышения уровня жизни-если государство платит бухгалтеру   примерно столько сколько главному инженеру ракетчику в закрытом городке  то на кой ляд стараться?

[Сеня]

а попытки догнать оный на базе трофейной техники и трофейных специалистов. Вот когда советские ракетчики создали собственные изделия - тогда да

те в глубоко разорённой обезлюдившенй . голодной стране догнать США по ядерке и ракетам  это незачёт?

[марик]

теоретически-чтобы чел просиживал дни и ночи за чертёжной доской у него должен быть стимул повышения уровня жизни-если государство платит бухгалтеру   примерно столько сколько главному инженеру ракетчику в закрытом городке  то на кой ляд стараться?

Зато пайка совсем другая. А если в шарашке, так и на волю можно выйти. Чем не стимул. 

те в глубоко разорённой обезлюдившенй . голодной стране догнать США по ядерке и ракетам  это незачёт?

У КНДР есть ракеты, значит ли это что не важно что там голодная страна? 

[sigulin.maxim]

значит ли это что не важно что там голодная страна? 

сене и станковичу - не важно!

[Curioz]

те в глубоко разорённой обезлюдившенй . голодной стране догнать США по ядерке и ракетам  это незачёт?

А по мясу не догнали - х.й сломался у быка (с)

 

При том, что мясное скотоводство это вообще-то технология бронзового века

сене и станковичу - не важно!

Ну потому что оне думают, что ракеты и бомбу им будут делать гномики в шарашках, а они вести жизнь элитариев и указывать им светлый путь палкой импортного сервелата

[ЛАВ]

При том, что мясное скотоводство это вообще-то технология бронзового века

Это Вы неолит обижаете))

[ЛАВ]

В Китае - ещё в средние века.

Угу)) Правда, на орбиту не вышли.

[Berlinguer]

догнать США по ядерке и ракетам  это незачёт?

Догнали при Брежневе.

На системе сталинского соцрасслоения начали ядерку и сделали ее, да.

А ракетами начали заниматься, на германском материале разумеется, но прогресс получили уже после отмены системы сталинского соцрасслоения.

[Berlinguer]

теоретически-чтобы чел просиживал дни и ночи за чертёжной доской у него должен быть стимул повышения уровня жизни

Имхо это комплексно и зависит от многих факторов.

Техпрогресс длительное время значимо толкали из других мотиваций - в монастырских стенах, потом дворяне-любители.

 

И можно взять 10-ку или 5-ку стран в РИ где скорость техпрогресса повышалась быстрее всего, и рассмотреть, сопровождалось ли это "сословизацией" общества или наоборот.

[Сеня]

ракетами начали заниматься, на германском материале разумеется, но прогресс получили уже после отмены системы сталинского соцрасслоения

что значит "прогресс". Собственно ракетная программа достигла цели с созданием семёрки в 1957. Вы считаете что успех обусловлен не предыдущими годами, а тем что где то сравняли зарплаты инженерам и рабочим? При чём здесь разработчики ракет, которым очевидно не снижали спецпайки

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Сеня

[Berlinguer]

что значит "прогресс"

Вообще-то именно об этом и спросил вчера -

 

Но вот тема "прогресса", которую потихоньку поднимаете на флаг, она немного спекулятивно-лозунговая, крутить понятие прогресс без конкретных примеров его выражения можно как наперстками. Если таки серьезно это обсуждать, так давайте брать РИ, советскую и мировую ( как американское так и китайское ), можно русскую досоветскую. И смотреть в какие исторические периоды прогресс был побыстрее, а в какие помедленнее. И от чего это зависело. И как это влияло на уровень жизни, и на чей уровень жизни, и т.д. и т.п. Ну и прикидывать потом аналогии на АИ-развитие СССР конца 20 века.   И вообще кажется немного странным что так высоко начали ставить прогресс для положит. влияния на общество каким его видите-представляете, впечатление что лучшим царем считаете Николая например.

 

 

[Сеня]

Техпрогресс длительное время значимо толкали из других мотиваций - в монастырских стенах, потом дворяне-любители

о том, что строили паровые двигатели в монастырях мне лично неизвестно. Зато прекрасно известно что их строили ради прибылей.Уатт например до фига разбогател

[Berlinguer]

При чём здесь разработчики ракет, которым очевидно не снижали спецпайки

Мы о сословизации так понимаю, а не о калорийности питания. 

 

[Сеня]

Мы о сословизации так понимаю

престиж инженера был высок при Сталине и резко уменьшился при Брежневе. И тогда же СССР стал иметь проблемы в гонке с Западом

[Berlinguer]

престиж инженера был высок при Сталине и резко уменьшился при Брежневе

Не спорю.

И тогда же СССР стал иметь проблемы в гонке с Западом

При Сталине разве их не было ? Америка уверенно лидировала.

[Сеня]

При Сталине разве их не было ? Америка уверенно лидировала.

ага-на позиции 50% мирового пром производства

[ALL]

Угу)) Правда, на орбиту не вышли.

Так главное начать.  Дорога в тысячу ли и всё такое...

[Solowhoff]

Причем Великий будет играть в ВХА?

если эдмонтон останется в вха - то скорее всего