Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[ВИП]

И да, вы уверены, что оставив от Эльбы до Амура 100 млн мононационального населения, сильно это государство укрепите?

Там по описанию к концу 20 века вполне получится не менее 200 млн, а то и 250 млн от Бреста до Амура. Ну, они ведь при таком режиме быстро придут к выводу что украинцев и белорусов не существует (вот и +50 млн) и часть молодёжи южных республик таки смогут в русификацию

А от Эльбы до Бреста получится ИМХО примерно как сейчас населения. Часть местных уедет больше реала, их заместят понаехавшие с окраин СССР. По идее за пару поколений даже половина местных не уедет при более менее спокойной жизни. Даже из Венесуэлы большинство не уехали. И из РФ в моменты пертурбаций не уехали. И из ЦВЕ не уедут

Изменено 19 Oct 2023 пользователем ВИП

[Sverv]

Если хитрой дипломатией будет выполнена задача стать своими сукиными сынами для запада то ничего невозможного в данной модельке нет

Т.е. силами попаданца пришедшие к власти фашисты еще и гении внешней политики? Ну, тогда пускай хоть галактическую империю строят.

 

[ВИП]

В РСФСР население объединяли поездки за дефицитом в Москву. А вот после 89 года они затихли по ряду причин, так что регионы более ничего не связывало.

Вы преувеличиваете поездки за дефицитом в Мск полагаю. Это максимум из регионов ЦФО. И ближайших регионов ПФО и СЗФО.

Что-то из Сибири , ДВ, ЮФО, СКФО, Урала, большей части Волги, о таких специальных поездках я не слышал 

Т.е. силами попаданца пришедшие к власти фашисты еще и гении внешней политики?

В Китае на полтора - два поколения хватило гениальности внеш политики, в Саудии на 2-3 поколения хватает, ну и в других местах получалось

Изменено 19 Oct 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

почему лозунг цифровизации не может быть лозунгом построения коммунизма-без революций и войн-просто усовершенствованием цивилизации наиболее быстрым и безопасным путём?

Рыночек будет хотя бы какой-то ограниченный? Я не знаю примеров годной массовой передовой цифровизации без рыночка

Если будет рыночек то эта система может жить долго, от нескольких десятилетий до неизвестности. Если рыночка не будет, то ИМХО скорее всего навернётся раньше 2023г

самые развитые подконтрольные регионы депопулируем и заселяем дикарями

Дык самые развитые подконтрольные регионы это Москва , Питер, Новосиб, Киев, Минск, Харьков, Ебург, а их никто не депопулирует и не заселяет дикарями. Ну есть ещё ГДР и Чехия, хмммм, полностью свободный выезд из ГДР всё-таки наверно не стоит разрешать, а то там точно обезлюдеет Может быть для ГДР сделать квоту выезда 1 млн в 10 лет? А от остального ЦВЕ мало толку, пускай себе едут

связь есть-один народ-одно государство направленное на одну цель в одном направлении НТР

Без рыночка, хоть какого-нибудь, не взлетит, полагаю. Рыночек вполне можно совместить с сертификатами и прочим

 

[Владислав]

Ну, они ведь при таком режиме быстро придут к выводу что украинцев и белорусов не существует (вот и +50 млн)

особенно будут счастливы украинцы. Я напомню, что болтшевистское государство в итоге называлось не РСФСР, а УССР из-за позиции украинских коммунистов. Почему украинские некоммунисты, вернее та их часть, которая достаточно компетентна, разумна и порядочна, чтобы править Украиной, захотят выписаться из украинцев без помощи ИЛМ - решительно непонятно. Вообще, недооценка национального фактора - серьезная проблема позднесоветских, начиная Андропова с его чудо-прожектом териториальной реформы. Ну и люди, которые грезят о превращении территории в границах СССР в руССкую раССовую Ымперию забывают, что русских в этих границах - половина, когда как ханьцев в КНР - 91%

 

 

[ВИП]

Это же заповедник западных денег, который обслуживал (да и обслуживает) весь Китай в тылу. Так то и сейчас Москва-сити такая же витрина.

В Китае есть несколько мест которые по баблу на душу превзошли Мск в разы. Вполне возможно что с недавних пор уже в среднем богаче РФ. Про остальные экс-республики я даже говорить не буду. По сравнению с целым постСССР вполне себе можно считать успешной историей. Уж точно не хуже. Всегда сравниваю сенин СССР с Китаем.

Но рыночек необходим, и долгий период хороших связей с западниками желателен.

Практика показывает что западники легко закрывают глаза и на массовые отрубания голов, и на принудительные аборты по этно признаку, и на расстрелы тысячами в год, и на много что ещё. При хорошей годной дипломатии и на это благолепие закроют. Но нужно придумать какую-то стратегию убалтывания западников.

 

Взаимное разоружение с взаимным контролем, отказ от распространения коммунизма в мире, введение рыночка, вполне себе годное начало для стратегии убалтывания западников

Изменено 19 Oct 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

когда как ханьцев в КНР - 91%

Я так понимаю ханьцы в КНР это примерно как славяне во всём СЭВ. Но которые друг друга понимают благодаря иероглифам. Так то ещё вопрос сколько каких сортов ханьцев там есть 

Почему украинские некоммунисты, вернее та их часть, которая достаточно компетентна, разумна и порядочна, чтобы править Украиной, захотят выписаться из украинцев без помощи ИЛМ - решительно непонятно.

При Джугашвили при желании могли бы ликвидировать УССР БССР полагаю. Миллионный голод с людоедством проглотили, коллективизацию проглотили, конец коренизации проглотили, и это бы проглотили. Полагаю.

серьезная проблема позднесоветских, начиная Андропова

Это необычайная мягкость режима даже по сравнению с нынешним китайским во многих сферах, особенно по отношению к окраинным сепарам. А также отсутствие рыночка. И геронтократия. И... ох, что-то много всего

Вообще, недооценка национального фактора - серьезная проблема позднесоветских, начиная Андропова

Ну и это тоже

 

Изменено 19 Oct 2023 пользователем ВИП

[Curioz]

При Джугашвили при желании могли бы ликвидировать УССР БССР полагаю

Минус 2 места в ООН и радостный антисоветский вой во всем мире. Сталин даже Карело-Финляндию ликвидировать не решился. Хотя сколько там тех финнов

Изменено 19 Oct 2023 пользователем Curioz

[ВИП]

Минус 2 места в ООН

До ВМВ он не мог заранее знать про места в ООН.

Изменено 20 Oct 2023 пользователем ВИП

[Владислав]

Всегда сравниваю сенин СССР с Китаем

для того, чтобы СССР пошел по китайскому пути, надо чтобы национальный состав и экономика изначально были другими. После 35 лет мифотворчества и лживой пропаганды, в том числе и со стороны некоторых публицистов, люди верят что реформы в СССР шли не по китайскому пути. Даже гласность и демократические выборы имеют китайский аналог в виде Пекинской весны и имели смысл для укрепления власти Михаила Горбачева - перенос центра легитимности режима из ЦК КПСС, где Горбачеву угрожало повторение 1964 года, в парламентские учреждения и на избирательные участки (что для Горбачева, если убрать из уравнения неучтенный фактор локального, украинского, кстати, национализма, который и торпедировал окончательно попытки договориться о союзе, более крепком чем РИ СНГ). Проблема для СССР в том, что Горбачев не успел ерейти к рыночку до того как экономика ушла в разнос и этом самом локальном национализме, который и прикончил Союз.

 

Я так понимаю ханьцы в КРН это примерно как славяне во всём ЦВЕ. Но которые друг друга понимают благодаря иероглифам. Так то ещё вопрос сколько каких сортов ханьцев там есть

ну как сказать. Эта аналогия работала бы только если бы последние 2000 лет существовало единосе славянское государство с единым литературным стандартом и государственной идеологией. Государство Св. Владимира под такое не канает потому что его успешно похоронил Андрей Боголюбский и говорить о каком-либо русско-украинском этническом единстве исходя из него это все равно, что считать французов испорченными франконцами потому что Шарлемань был королем франков

 

При Джугашвили при желании могли бы ликвидировать УССР БССР полагаю

Джугашвили, при своей оппозиции равенству УССР и РСФСР в свое время, не решился, потому что хорошо онимал, какую кровавую хрень он может продать Партии, а какую - нет

 

И геронтократия.

которая к 1987 успешно отжила свое, ага. Ну и Дэн не особо на молодого смахивал

 

А также отсутствие рыночка

в Китае с ним тоже было плохо до начала реформ

[Curioz]

Ну до ВМВ он не мог заранее знать про места в ООН

До ВМВ Сталин увеличил число республик Союза с 4 до 12 в прежних границах плюс 4 вновь присоединенные получили статус союзных, что, строго говоря, обязательным не являлось, но единственным примером обратного была Тува. 

[ЛАВ]

До ВМВ Сталин увеличил число республик Союза с 4 до 12 в прежних границах плюс 4 вновь присоединенные получили статус союзных, что, строго говоря, обязательным не являлось, но единственным примером обратного была Тува. 

Попаданец в тушке???)

Изменено 19 Oct 2023 пользователем ЛАВ

[Curioz]

для того, чтобы СССР пошел по китайскому пути, надо чтобы национальный состав и экономика изначально были другими

Вряд ли нацсостав был главным,  Югославии он стал мешать далеко не сразу, да и в Румынии есть трансильванский вопрос. 

[Berlinguer]

те ОГАС предложили аферисты?

Его предложили в РИ когда линей партии царило выравнивание сословных перегородок и повышения уровня жизни внизу. Предлагаете прямо противоположное, а положительным опытом для совпрогресса видите не времена ОГАСА но времена середины 40-х, когда вождь скорее всего бы голову оторвал за подобное.

 

Уже не говорю что как лозунг сам по себе его никто не вбрасывал, лозунгом был коммунизм.

[Владислав]

да и в Румынии есть трансильванский вопрос. 

в вашей версии Румынии нерумын половина? Ладно

 

Югославии он стал мешать далеко не сразу

но успешно ее похоронил. 

 

Вряд ли нацсостав был главным

тут некоторые коллеги грезят китайским подходом к уйгурскому вопросу в отношении узбеков, а для такого русское большинство необходимо

[Berlinguer]

рейтинги тогда когда появилась мат база для этого

Какая разница. Опять хотите РИ-мировые успехи запустить в СССР в реверсном режиме, и сначала ввести соврейтинги потом стрелять выгонять разорять сидеть и ожидать когда вырастет совматбаза ( ну т.е. не просто вырастет, а сильно, хотя бы вполовину РИ китайской ) 

[Berlinguer]

Как раз потому, что в СССР понимали, что любому контролю есть границы, и не перегибали палку.

Здесь еще вот что.

Контроль в РИ обеспечивался до 53-го местными силовиками которые прямо руководились из Москвы, с установкой на террор. Система работала по методам сталинских силовиков ( которая демонтирована в РИ с 53-го )

И совармецами на местах, которые не стреляли. Эти тоже подчинялись Москве, по армейской линии, наиболее традиционной по иерархии-дисциплине-директивам-приказам-контролю в истории цивилизации.

 

Сеня хочет у границ развести каких-то басмачей, и то ли хочет чтобы они оставались контролируемыми Москве, то ли допускает их выход из под контроля и считает что в этом случае армейцы их прихлопнут, как НОАК хунвейбинов при необходимости.

Но эти "молодежные части азиатских пограничных федератов" могут снюхаться с иностранными силовиками. Которые могут предложить им вина, оливкого масла и крутых невест больше чем СССР. И идеологией с религией тоже обрабатывать могут.

[Сеня]

середины 40-х, когда вождь скорее всего бы голову оторвал за подобное.

не совсем понимаю почему всеобщий учёт и контроль были бы встречены в штыки-и как этому контролю противостоят сословные перегородки

[Curioz]

но успешно ее похоронил

Ну так юги не дошли до республиканского хозрасчёта.

и как этому контролю противостоят сословные перегородки

Тем, что контролёры мгновенно сами станут сословием над сословиями. 

[Berlinguer]

почему всеобщий учёт и контроль были бы встречены в штыки

Потому что вождь и без цыфровызации наладил систему всеобщего контроля в стране, привычными для себя методами в которых он компетентен и неплохо разбирается.

Менять систему контроля это де-факто идти на риск.

[Сеня]

могут снюхаться с иностранными силовиками. Которые могут предложить им вина, оливкого масла и крутых невест больше чем СССР

так и ГСВГ могут снюхаться с заграницей-те вывести войска с ГДР?

[Владислав]

  27 минуты назад, Владислав сказал: но успешно ее похоронил Ну так юги не дошли до республиканского хозрасчёта.

у югов была упоротая Конституция 1973

[Berlinguer]

в парамилитарных отрядах

Парамилитарные отряды в РИ не на родине - большая редкость, а молодежных так и вообще не припомню.

И кому они подчиняются, эти "молодежные ковбои паннонских степей", силовикам или армейцам ? Или комсомолу ?

Она будет противостоять местным

Что это означает в данном случае ? Какие исторические аналогии РИ ? Противостояние казанских группировок набережночелнинским ? Или их же набеги на московсую молодежь ? Или отражение набегов местных ? 

Чтобы завести длительную виоленсию, как в РИ Колумбии ( где вообще-то джунгли и высокие горы ), силы должны сколь-нибудь быть паритетными.

[Сеня]

И кому они подчиняются, эти "молодежные ковбои паннонских степей", силовикам или армейцам ? Или комсомолу ?

очевидно если их цель-первый рубеж против мятежей местных то спецслужбам

[Berlinguer]

так и ГСВГ могут снюхаться с заграницей

Армейцы не должны бы ни с кем снюхиваться, их контролируют высшие армейцы, совсиловики, да еще и по факту присматривают местные, которые Москве лоялы.

Наконец совармейцы не буянят и никому не противостоят, а повышают боеготовность в ожидании приказа на бросок на Ла-Манш.