Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Berlinguer]

ракеты и батон были нужны

Напоминает новояз "их жизни важны".

Но цифровые технологии это главный мейстрим

В РИ, после всех поворотов которые проделала цивилизация ( я же расписал выше )

 

Смотрите, вот я пытаюсь понять логику которой как бы руководствуетесь при АИ, поправите если что.

РИ СССР силен, пруфы этого - бодание с американцами в передовых технологиях ядерки и ракет. Я не спорю если что.

Идете дальше. И говорите что если СССР таки силен, то он может выйти в лидеры цивилизации по технологическому пункту которые стал самым важным в РИ 21-м  веке - цифровых технологиях.

Я говорю - с какой радости ?

Имхо РИ успехи в ракетах и ядерках, где изначально он был строго догоняющей стороной, причем первоначальный пакет информации получил строго из-за границы в обоих случаях ( разными путями ), и функционеры, ученые и учителя которые занимались подбором и подготовкой людей которые в дальнейшем должны были заниматься ракетами и ядеркой, хорошо понимали что они делают, т.к. достаточно было выглянуть из окна в Европу, или тем более за океан, - не дают право людям логически мыслящим и рассуждающим об АИ делать вывод о том что, при определенном подыгрыше СССР может стать лидером в каких-то технологиях которые станут авангардными в следующем веке, и о том что они станут авангардными широко популярных-раскрученных прогнозов нет, и в СССР этими технологиями вообще занимаются плохо.

Вы вроде как видите всемогущего попаданца или группу попаданцев, которые на вопрос местных совлюдей "а почему" ? ( он может не задаваться но подразумеваться ) ответите "по кочану! Мы из будущего и партия сказала!"

Но так работала система когда у власти были вожди, Ленин и Сталин ( который вообще-то оригинальными идеями фонтанировал редко) , которые и брали на себя ответственность за поворот курса и обеспечивали повиновение системы.

СССР послесталинский так не работал. Для поздних совлюдей это будет вроде китайской охоты на воробьев.

[Curioz]

Кого????

Маркса, "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850", правда он это про крестьян писал, Муссолини ещё не успел родиться.

 

то есть эсеры которые за крестьянскую общину -фашисты?

Нет, они же не предлагали старые общинные порядки законсервировать да ещё в масштабе всего общества. 

[Сеня]

В РИ, после всех поворотов которые проделала цивилизация

 вы можете  показать как в результате другого поворота истории вместо инета стали бы летать на пилотируемых кораблях к Нептуну?

том что они станут авангардными широко популярных-раскрученных прогнозов нет

прогноза нет по тому что за текущими задачами забыли главную мысль марксизма-правильное форсированное развитие цивилизации

Если же цель плановое развитие НТР то очевидно что при плановом хозяйстве первой задачей является правильное определение главного курса развития цивилизации. Очевидно что развитие цивилизации подчиняется объективным законам. Не понимаю почему силами огромного государства сверхдержавы данные объективные законы не могут быть определены

СССР послесталинский так не работал

в РИ.

[Berlinguer]

вы можете  показать как в результате другого поворота истории вместо инета стали бы летать на пилотируемых кораблях к Нептуну?

Нет конечно.

Очевидно что развитие цивилизации подчиняется объективным законам. Не понимаю почему силами огромного государства сверхдержавы данные объективные законы не могут быть определены

Во-первых не уверен.

Во-вторых коалицией сверхдержав - возможно. Сверхдержавой-лидером, гегемоном контролирующим большую часть мировой торговли и лидером в технологиях - ну не исключаю ( да и вассалы у нее неслабые, Италии да Японии. Вы же советских вассалов, пражских и берлинских, вообще хотите кукурузой засеять )

Но сверхдержавой - не мировым лидером, сверхдержавой №2, которая ни вышла в лидеры ни по результатам испанской ГВ, ни ВМВ, ни китайской ГВ, ни Карибского кризиса - понимаю почему они не могут быть определены силами даже такого огромного государства.

Если же играться в строго закрытую систему, прецеденты чему в РИ как бы не в 16 веке, то уже упоминал выше - хотя бы тогда поднять уровень жизни сначала, по китайскому РИ-примеру. Чтобы функционеры, ученые и учителя видели что во власти люди серьезные, а не аферисты. Ваши АИ реверсны - сначала демонтаж системы, потом - повышение уровня жизни для минимум половины совграждан.

Но у Звезды в его подобной АИ механизм как демонтажа так и повышения уровня жизни прописаны все же.

[Сеня]

Центральное место в эсеровской программе занимал аграрный вопрос. Эсеры требовали изъять землю из частной собственности. Но они выступали не за национализацию ее, а за "социализацию", т. е. передачу ее не государству, а в общенародное достояние. Землей, считали эсеры, должны распоряжаться общины, которые будут распределять ее в пользование по "трудовой" норме среди всех граждан республики, для которых самостоятельный труд на земле является основным источником существования. 

 

[Сеня]

Во-первых не уверен

не уверены что развитие общества подчиняется объективным законами, при чём роль людей их учитывать и пользоваться? Это же главный постулат марксизма-прямо вытекающий из материализма вообще и из научной картины мира Ньютона в частности.

[Сеня]

хотя бы тогда поднять уровень жизни сначала, по китайскому РИ-примеру.

повышение уровня жизни последствия цифровизации. внедрения систем типа ОГАС и остальных.

[Curioz]

повышение уровня жизни последствия цифровизации. внедрения систем типа ОГАС

Ну про это ещё классики опять же написали. Что в итоге вы будете захлебываться картофельной водкой в отсутствие еды и утопать под грудами пуговиц для штанов без штанов, а центральная контора будет отписываться, что все расчёты произведены верно и нии*eт. 

Изменено 28 Oct 2023 пользователем Curioz

[Сеня]

сначала на уровне предприятия

[Voldi]

сначала на уровне предприятия

Сеня, в незапамятные времена человечество изобрело деньги. И с тех самых пор оно пытается обмануть Золотого Тельца выдумывая альтернативы тем самым Деньгам, которые служат для обмена Д-Т-Д-Т-Д...

И всегда находятся люди, у которых их оказывается много. И всегда они не те... Назовите их сертификатом, назовите их талонами, ордерами... все равно у кого-то их будет много и они захотят их трансформировать в полноценные деньги.

Вы хотите сделать сертификат? Причем кто-то его будет передавать по наследству, кто-то нет. А фиг вам. Именно этот второй и напишет пламенное воззвание к массам: "все на борьбу с сертификатчиками!"

Сеня, правильные лозунги, по котором идет человечество: "на вещи ширше, а к людЯм мягше" и "живи сам и давай жить другим". А тех, кто этого не понимает - бьют ногами в сапогах и в Нюрнберг на веревке и на веревку.

[Сеня]

Назовите их сертификатом, назовите их талонами, ордерами... все равно у кого-то их будет много и они захотят их трансформировать в полноценные деньги.

свопы на варанты.

Такое впечатление будто вы живёте не в эпоху виртуальных денег, оторванных от собственности, а в старой доброй Венеции .

Если все обратят капитал в полноценные деньги (золото) то экономика вылетит в трубу за сутки.

[Владимир Станкович]

Вот возник вопрос - а откуда даже  конце 70х руководству Союза знать что именно вот эти ЭВМ и только возникшие сети и есть то что надо "опережать развивающими темпами"???  Почему их а не куда более полезные если подумать ядерную энергетику на ЗЯТЦ, освоение шельфа, наконец - генную инженерию??? Джобс и Гейтс выехали на коммерции - а именно такой коммерции у нас бы не было ни без Хрущева ни при Шелепина... Без попадатля не сладить да и то его должны послушать и уверовать со всей силой...

 

"Значит попаданец говоришь... Ну а что ты умеешь и знаешь?? Что например с урожайностью делать - как сорта новые выводить?

Не знаю...

Ладно - а что там с энергетикой...

Ну у нас сейчас там зелёная в тренде...

 В трэ... (Член комиссии слегка зеленеет)

А про углубленную переработку нефти может что посоветуешь?

Молчание

А лекарства новые может какие знаешь как сделать? Ты вообще что нибудь умеешь делать?

Гаджеты... 

Гад - же-ты!!! - зло бросает партиец

Изменено 28 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

Вот возник вопрос - а откуда даже  конце 70х руководству Союза знать что именно вот эти ЭВМ и только возникшие сети и есть то что надо "опережать развивающими темпами"???

а с того что нужно читать статьи западных теоретиков развития науки. И кстати например в США уже создали прообраз инета, что сильно напрягло руководство КПСС

 

Между тем, стало известно, что «американцы ещё в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети» и на 1969 год запланировали «пуск сети ARPANET» — предшественник Интернета.

Только «тогда, — пишет В. М. Глушков, — забеспокоились и у нас». Под руководством заместителя премьера, председателя ГКНТ В. А. Кириллина была создана новая комиссия «с участием министра финансов, министра приборостроения и др.».

Снова закипела работа. «Мы, — вспоминал В. М. Глушков, — предусматривали создание Государственного комитета по совершенствованию управления (Госкомупра)» и при нём «научного центра» из 10-15 институтов.

Ознакомившись с предложениями комиссии, Политбюро поддержало идею созданию ОГАС

[Curioz]

Что например с урожайностью делать - как сорта новые выводить?

"Как сорта выводить - вам лжеученые вейсманисты-морганисты недобитые могут рассказать, Тимофеев-Ресовский жив ещё, например. А я вам так скажу - если у вас 30% урожая теряется по пути с поля до склада - не один ли хер, какими сортами сеять? Больше соберете, больше в потери уйдёт, только и всего, дебилы..."

 

про углубленную переработку нефти может что посоветуешь?

Вот кстати недавний пример, когда без всяких попаданцев были известно про сланцевую нефть и газ и... 

И ничего. Пару пятилеток кудахтанья разных икспердов - это мол все пузыри и фейки. 

Очухались, когда США уже Саудовскую Аравию обогнали 

Изменено 28 Oct 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Почему их а не куда более полезные если подумать ядерную энергетику на ЗЯТЦ

Потому что она нужна 0,1% населения. Заменить ЗЯТЦ и даже ядерную энергетику в целом легко. А попробуйте заменить глобальную связь. СССР же в последнее десятилетие просто чудовищно отстал в этой отрасли. 

[ЛАВ]

"Как сорта выводить - вам лжеученые вейсманисты-морганисты недобитые могут рассказать, Тимофеев-Ресовский жив ещё, например. А я вам так скажу - если у вас 30% урожая теряется по пути с поля до склада - не один ли хер, какими сортами сеять? Больше соберете, больше в потери уйдёт, только и всего, дебилы..."

Отлить в граните!!!) А вообще кто сказал???)

Заменить ЗЯТЦ и даже ядерную энергетику в целом легко

Ну, тут сильно сказано))

А попробуйте заменить глобальную связь.

Не заменишь...

[Voldi]

Такое впечатление будто вы живёте не в эпоху виртуальных денег, оторванных от собственности,

Сеня, вы опять не поняли. Эти виртуальные деньги можно свободно обратить в товар, в собственность... а сертификат - нет. Это главное  отличие. А не в золотом солиде.

[Сеня]

Эти виртуальные деньги можно свободно обратить в товар, в собственность..

при том что объём виртуальных бумаг в 100 раз больше объёма собственности. Я уже не говорю о том, что вот так просто купить собственность вы не можете например если дело касается земли.Попробуйте купить Фейсбук , даже если Цекерберг его согласится продать. Фиг его государство позволит стороннему купить

Вообще не думаю что можно свободно оперировать активами превышающими миллионов 10 долларов.

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Сеня

[Curioz]

Я уже не говорю о том, что вот так просто купить собственность вы не можете например если дело касается земли

Не знаю, я покупал - проблем не заметил.

 

Попробуйте купить Фейсбук

Попробуйте для начала накопить триллион долларов. Если вам это удалось, полагаю, проблемы с покупкой будут намного скромнее

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Curioz

[Vediovis]

Не знаю, я покупал - проблем не заметил.

Коллега Сеня - радикальный либертарианец, полагаю. Поскольку купленный участок мгновенно облагается налогами, нормами, регуляциями и, в крайних случаях, типа Eminent Domain, может быть вообще отторгнут, то они считают это такой арендой у государства. 

[Сеня]

для начала накопить триллион долларо

Цукерберг имеет право продать вам свои акции за доллар, но ему никто это не даст.

я покупал - проблем не заметил

Например, в Норвегии и Польше иностранцы должны получить специальное разрешение. В Литве, Латвии, Эстонии, Венгрии и Словакии покупатель может быть гражданином Евросоюза или же стран Европейской экономической зоны. А в Германии, Финляндии, Италии — только местным жителем.

Франции. Здесь иностранцам не запрещается покупать землю, однако земельный рынок очень жестко регулируется государством. Для этого существует SAFER — сообщество, занимающееся менеджментом земли. О его авторитете свидетельствует даже тот факт, что нотариусы должны предупреждать их о каждом намерении продать 

В России также все строго — иностранные граждане и юридические лица могут владеть земельными участками сельскохозяйственного назначения только на правах аренды 

В Канаде ограничения на приобретение земли иностранцами вообще не имеют ничего общего с либерализмом. В целом ряде провинций, имеющих сельскохозяйственное значение, существует запрет на приобретение земли не только иностранцами, но даже резидентами других провинций. 

 

[Сеня]

продать и купить свободно вы можете ведро картошки. Речь же о собственности элиты-а это крупные активы, распоряжаться которыми вне интересов общества нельзя.Ни о какой свободной продаже поэтому речи нет.

[Curioz]

Цукерберг имеет право продать вам свои акции за доллар, но

Ну так договоритесь за 1 доллар с Цукербергом и за 999.999.999.999 с теми, кто в ваших фантазмах уполномочен "не давать", какие проблемы. 

В Канаде ограничения на приобретение земли иностранцами вообще не имеют ничего общего с либерализмом

Полагаю, вы и сами понимаете, что ограничения здесь распространяются не на землю, а на права, которые даёт земельная собственность?

[Сеня]

Например, в провинции Альберта иностранец может купить максимум два участка земли площадью не более 20 акров (8 га). В Манитобе владельцем сельскохозяйственных угодий может стать только тот, кто будет жить на участке минимум два года после приобретения. На острове Принца Эдуарда иностранцы, желающие купить землю с прибрежной полосой длиннее 165 футов (50 м) или участок площадью более 5 акров (2 га), должны получить разрешение властей. В Саскачеване иностранцу не должно принадлежать более 10 акров (4 га) земли

[Berlinguer]

не уверены что развитие общества подчиняется объективным законами, при чём роль людей их учитывать и пользоваться? Это же главный постулат марксизма-прямо вытекающий из материализма вообще и из научной картины мира Ньютона в частности.

Все больше говорите лозунгами, а не примерами-фактами, к чему здесь за много лет привык и считаю сильной стороной.

Оригинальные мягко говоря АИ-идеи хороши когда опираются на второе, но провисают когда их заворачивают в лозунги.

 

Законы развития мира ( т.е. проверяемые экспериментом и поддающиеся прогнозу ) еще никто никогда не открывал и неизвестно откроет ли.

Сейчас же впечатление что нарушаете элементарную логику:

- Выше выразил имхо, что РИ в том числе и технологическое, возможно при соблюдении ряда РИ-последовательностей у лидеров цивилизации,

- В него входит и могущественная левая идеология у них же,

- А она стала возможной после распада СССР.

И не видел чтобы это оспаривали.

И утверждаете что СССР мог бы потянуть ( во всех отношениях, а они разные ) гегемонящие сейчас в РИ технологии, и стал бы авангардом цивилизации.

Но РИ потому и получилась ( имхо ) что СССР закрылся.

 

Так в чем заключаются объективные законы развития общества 2-й половины 20-го века ?

В том чтобы цивилизация пришла к РИ 20-м 21 века ? Так это невозможно без закрытия СССР ( имхо ) 

А если альтеративете СССР и сохраняете его, то почему цивилизация должна прийти к РИ ?

Вы же сами нарушите "объективные законы общества" которые провозглашаете сохраняя СССР и подыгрывая ему в том чего он в РИ никогда не делал ( не альтернативя параллельно победу в ХВ например, военными механизмами или американским разорением или ГВ )

И повторюсь не вижу отличий СССР в данной ситуации от Югославии или Франции, у которых есть и территория, и образованное население, и некий уровень автономности.