Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Sverv]

Сейчас придет Курьёз и расскажет что ничего подобного и все реформаторские ст страты хотели именно свободы без берегов а материальные блага были сугубо третьестепенное. И наблюдавшееся на практике подтверждает его слова... Кроме демшизы никаких массовых реформаторских сил внизу не было (прочее - консерваторы)- а ее идеология - закрыть все НИИ и КБ и открыть там бордели и казино...

Реакционный откат - тоже реформы. Хоть и не демократические. А так, все хотели больше свобод(=прав) себе.

Разногласия наступают в отношении окружающих - одни хотят отомстить за свою неустроенность в жизни - что б пришло государство и всех в тюрьму отправило. Другие, всем дасть свободу - что б они не жаловались, когда я, такой из себя умный и красивый, их переиграл - правила то для всех были одинаковые.

[Владимир Станкович]

мутанты

Причем с двумя головами- ибо один мозг не справится со столь разнонаправленными задачами.  Кстати а куда девать тех учёных - а их будет очень много- кто не приемлет нацизма и черепометрии. И как их истребление и изгнание повлияют на оставшихся  и на продуктивность научно- технической сферы??

[Sverv]

Ну и круг общения у вас был... Вероятно такой куда и КГБ с МВД не проникали...

Был у детстве дальний знакомый и неприятный в общении сын начальника детской комнаты милиции, так у него как раз был кортик офицерский со свастикой. Думаю, у отца взял (или тот подарил) из конфисканта. Это, наверное, год 83-85 был, не вспомню точнее.

А у неформалов этой символики было не то, что бы много, но она была.

[Сеня]

очень много- кто не приемлет нацизма и черепометрии

сколько человек вышли в Москве на митинг в защиту социализма и СССР зимой  1991? 

[Владимир Станкович]

спектр от монархистов до анархистов

Ну большая часть из них вроде "Общины" и солженицынцев охватывается понятием демшиза... А консерваторы были той самой массой и "агрессивно- послушным большинством". Как написали умные люди от Грамши до Талеба меньшинства побеждают большинство - если нет диктатуры и укрощения их грубым армейским сапогом торчащим хорошее лицо...

 

Реакционный откат -

тоже реформы

Учебник политологии от зависти сам себя скурил. Но вообще то реакция возможна только после вызова и либерализации - а в стабильном обществе большинство мирно пьет водовку и жуёт жувачку... 

зимой 1991

 

Если вы о начале года то немало... Правда придет опять таки коллега Курьёз и скажет что из всех нагнали парткомов...

[Sverv]

Учебник политологии от зависти сам себя скурил

Ну вы выбрали тему, где к терминологии придираться. А так то, поздебрежневский СССР в сравнении с поздесталинским - та еще пореформленная страна. А в С-СССР, так. прикинуть, где-то в районе Андропова движняк начинается. Так что крен в право - тоже реформы.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

вы недооцениваете значение официальных документов вообще и договоров в частности. Весь мир через механизм ООН признал СССР победителем в войне

Ну еще не хватало чтобы весь мир признал победителем только США, которые победили фашизм бомбардировками и тушенкой, и не признал СССР, который это сделал миллионами населения.

Кстати в официальных документах сплошь и рядом победители-французы. Рассуждаем о том какие они победители ? - или может быть воздержимся от этого, т.к. я например крайне разочарован апелляцией в споре к авторитету Официальных Документов, намек почему именно разочарован и "на маркер чего похожи такие апелляции" - сделал выше.

[Владимир Станкович]

 

Элка 42

Я помню как в реформаторской теме вы яростно отрицали болгарские успехи отстаивая мысль что социализму компьютерные технологии недоступны. Но думаю даже вы не будете настаивать что СССР и СЭВ могли бы занять хоть скольнибудь значимую долю рынка у т.н цивилизованных...

 

 

Перестройка была невозможна

Не очень понял...То есть без Горбачева ноутбуки и смартфоны бы не появились даже в Японии??? 

[Berlinguer]

а у Италии-ничего подобного не было.То есть Италия не проиграла войну?

Италия - союзник Германии. Поэтому она тоже проиграла войну.

[Книжный червь]

приведите пример что идеология была против спецраспределителей, которые созданы по решению ЦК

В своей оценке Парижской Коммуны Маркс и Энгельс придавали большое значение тому факту, что заработная плата служащих была не выше, чем средняя заработная плата рабочих. Они рассматривали эти меры как действенные средства для того, чтобы предотвратить превращение государства из органа, который должен служить обществу, в институт, который стоит над обществом.

 

Ленин развил эти мысли в своей книге Государство и революция. Он писал, что народные массы хотели правительства, которое гарантировало бы низкие цены и справедливые зарплаты и требовало бы как можно меньше денег на свое собственное содержание. Такое правительство принципиально невозможно при капитализме. Он подчеркивал, что лидеры Второго Интернационала стремились к тому, чтобы замалчивать эти марксистские идеи и действовать так, словно бы это больше не является уже насущным вопросом. 

Сразу же после Октябрьской революции были проведены различные мероприятия, нацеленные на то, чтобы сгладить социальные различия между отдельными группами.

Чтобы предотвратить рост привилегий ответственных функционеров, был установлен так называемый партийный максимум, то есть верхняя граница доходов, которые могли получать партийные функционеры. В первые годы революции обычным считался, например, следующий пример. Директор одного предприятия является членом партии, он получает за свою деятельность, условно говоря, триста рублей. А директор другого подобного же предприятия — беспартийный, и он получает пятьсот рублей.

[ВИП]

Народу скормили картинку, что "Запад - это где все ходят в крутых шмотках, танцуют Ламбаду и едят в Макдональдсе".

ИЧСХ не соврали. Причём первые 2 пункта у нас были выполнены уже прям в начале 1990х. Это оказалось так легко что удивительно почему СССР не осилил.

1992 - ламбаду танцуют в сибирских детсадиках, 1993 - джинсы это просто обычные штаны

Третий пункт до Сибири добрался где-то начиная с 2014 года и дальше, и никого не впечатлил. Большой тоски из-за отсутствия Макдональдса до 2014г отродясь не было

Изменено 30 Oct 2023 пользователем ВИП

[Sverv]

Это оказалось так легко что удивительно почему СССР не осилил.

Субъективно, верхушка СССР была полными мещанами, уверенными, что управлять населением омжно только через инструмент раздачи материальных благ. Если открыть мимо власти доступ к шмоткам - население займется своими делами, а не теми проектами, на которые их хочет мотивировать Госплан.

Сейчас мысль странная.

А вообще, надо было году эдак в 1984 озвучить с первого канала ТВ стоимость социалки, которой лишится каждый гражданин при переходе к капитализму. Причем деньгами на руки не выдадут.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Ленин развил эти мысли

 почитайте программу РСДРПб-из 14 пунктов большевики выполнили полтора

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Сеня

[ВИП]

А вообще, надо было году эдак в 1984 озвучить с первого канала ТВ стоимость социалки, которой лишится каждый гражданин при переходе к капитализму. Причем деньгами на руки не выдадут.

А чего конкретно лишились то?! Даже интересно. В 1990 зубы детям вырывали бесплатно и без обезбола, а в 1994 так же бесплатно но уже с обезболом

Прививки как кололи бесплатно всякие в 1990 так и продолжили все 1990е

Всякие детские праздники и подарочки по праздникам на халяву от муниципалитета как были так и остались и даже лучше стали

Пенсии как были нищенские так и остались, пенсионный возраст не поднимали

Реанимации в сельских больницах как были так и ещё оставались в 1990е

Даже интересно какую такую великую социалку 1980-1991гг потеряли в 1990е?

Я даже жалоб таких отродясь все 1990е не слышал. Было 100500 разных минусов и 100500 жалоб и ругани, но что социалка исчезла - таких разговоров не было. Потому что она не исчезла

Как была хреновая так и осталась, в чём-то улучшилась даже. Где-то может чуть ухудшилась

Изменено 30 Oct 2023 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

беспартийный и он получает пятьсот рублей

Это называлось "партмаксимум" и я о нем упоминал в т.ч в связи с вредителем Хрущевым. Если подумать была в этом великая сермяжная правда ТМ отсекавшая карьеристов и корыстолюбцев... По идее...

 

[Sverv]

Даже интересно какую такую великую социалку 1980-1991гг потеряли в 1990е?

Так а ее и не потеряли в нашей истории. Она сама деградировала постепенно.

Я про настоящий, честный американский капитализм, а не про полуфабрикат, который в 90х существовал.

[ВИП]

Я про настоящий, честный американский капитализм, а не про полуфабрикат, который в 90х существовал.

Дак люди хотели не настоящий честный американский капитализм, а настоящий честный полуфабрикат типа как в странах ЕС

[Sverv]

Дак люди хотели не настоящий честный американский капитализм, а настоящий честный полуфабрикат типа как в странах ЕС

Помню, на Финляндию облизывались, социализм с капиталистическим лицом.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[ЛАВ]

Причём первые 2 пункта у нас были выполнены уже прям в начале 1990х. Это оказалось так легко что удивительно почему СССР не осилил.

Знамо почему)) Импотенция + тифлисская семинария))

[ВИП]

Помню, на Финляндию облизывались, социализм с капиталистическим лицом.

Сибирские люди про Финляндию не знали, было некое общее идеальное представление, причём оно сохранялось даже в первой половине 1990х

Ещё на первом сроке Ельцина начальным школьникам рассказывали что в странах Европы у всех есть очень много крутых автомобилей, которых так много что из них аж образуются пробки, что газоны стригут специальными машинками, тротуары моют с шампунями, за собаками убирают говно, и ещё есть Небоскрёбы, и ЗП всегда платят своевременно

Всё это сбылось в 21 веке - в Сибири появились и Небоскрёбы и Пробки, и газоны специальными машинками, и гуано убирать за собаками ,и зп своевременно, но Западом себя почему-то так и не ощутили.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем ВИП

[Sverv]

Сибирские люди про Финляндию не знали, было некое общее идеальное представление, причём оно сохранялось даже в первой половине 1990х Ещё на первом сроке Ельцина начальным школьникам рассказывали что в странах Европы у всех есть очень много крутых автомобилей, которых так много что из них аж образуются пробки, что газоны стригут специальными машинками, тротуары моют с шампунями, за собаками убирают говно, и ещё есть Небоскрёбы, и ЗП всегда платят своевременно

СССР был очень разным. Нам в школе расказывали, что в Европе все впахивают и никто никому ничего не должен, что смог заработать - только то и твое. Но при этом, если уж смог - то на все хватит. В общем, чистая рулетка, т.к. мы и те кто повзрослее, не понимали как определить - сможем мы или нет.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[ВИП]

СССР был очень разным. Нам в школе расказывали, что в Европе все впахивают и никто никому ничего не должен, что смог заработать - только то и твое. Но при этом, если уж смог - то на все хватит.

Моя школа была уже не в СССР так что там приоритеты и предметы зависти изменились уже

Но из того что рассказывали сибирским людям в позднем СССР - в Европе полные магазы и все покупают кучу разнообразного жратва, и собачья жратва там лучше чем в СССР человечья. Даже перепутать можно собачью и человечью. Фантастические магазы где есть всё. Ну и да у всех даже нищебродов крутые шмотки и танцуют Ламбаду или что-то подобное. Это всё в основном впечатления разных командировочных из того что успели увидеть там

Изменено 30 Oct 2023 пользователем ВИП

[Sverv]

Ну и да у всех даже нищебродов крутые шмотки

Это уже в 90е? Вообще-то в Европе в середине 80х социалка была не то, что б халява, как сейчас. Что б жить приходилось работать.

[Егор Шевельов]

чего конкретно лишились то?

да хотя бы того же бесплатного высшего образования 

 

[ВИП]

Это уже в 90е?

Это в 70е и 80е

Что б жить приходилось работать.

Ну джинсы то у всех были, а для СССР это крутая шмотка

Это уже в 90е?

В 1990е у нас уже все школьники по советским меркам были в крутых шмотках, и шмоткам уже ни разу не завидовали

да хотя бы того же бесплатного высшего образования

С чего это вдруг? Всю жизнь было и есть, просто ещё дополнительно добавили за бабло. Часть тех кто раньше шли в ПТУ, пошли на новые дополнительные места за бабло а ПТУ опустели. как-то так

В РСФСР не было и близко такого количества высше образованных, сколько их наплодилось в РФ, вот что я вам скажу

Изменено 30 Oct 2023 пользователем ВИП