Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Владимир Станкович]

заводы грузовых и легковых машин

Ай да шулерство! Иллюстрировать ситуацию ХВ примерами из 30х... Или может у вас есть сведения что Локхид выходил с такими предложениями но Брежнев высокомерно отверг их или хотя бы в цене не сошлись???

Другие китайские фирмы

Производители штанов что ли? Или в параллельном мире нет Ксяоми?

Изменено 31 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

если вы считаете посылку туркменской нищей молодёжи на работу в восточную Германию репрессией.

Разумеется это репрессии.

[Владимир Станкович]

за неправильное конструирование что не совсем наука

Ну так и бедных учёных осудят не за теории а за то что материалы для подложки микросхем не годятся. А в ответ на оправдание что у японцев было проведено несколько тысяч опытов а им дали времени только на 200-300 привлекут ещё за цыганство и грузинскость -или что там найдут. 

восточную Германию

 

А совсем забыл - по сути стараниями технофашистов уничтожены небольшие но весьма ценные для СССР индустриальные комплексы в ОВД. И теперь немецкие и чехословацкие станки и научные приборы ещё хуже армянских.  

[Berlinguer]

репресировать учёных за результаты исследований довольно трудно

При системе плановой экономики с массовыми репрессиями по крайней мере на первом этапе "новой линии партии", когда цели и задачи советского общества определены и неофициально и так понимаю официально - не согласен.

Марик выше описал наиболее простую и правдоподобную ситуацию. Конечно на самом-самом верху могут и сдерживать силовиков, и давать директиву дел заводить поменьше а сроки покороче, и палками сильно не бить. Но это еще больше усложнит систему, и в случае проблем эти директивы "излишней мягкости" тем кто их давал могут припомнить.

[Berlinguer]

А совсем забыл - по сути стараниями технофашистов уничтожены небольшие но весьма ценные для СССР индустриальные комплексы в ОВД. И теперь немецкие и чехословацкие станки и научные приборы ещё хуже армянских

Сеня сам повторяет что у СССР помимо огромной территории и населения еще и приличная сфера влияния, почти как у США ( хотя это не так ) - и сам же делает все для того чтобы даже минимальную пользу для прогресса от этой сферы убрать и картошкой ее засадить.

[Berlinguer]

Вероятность была настолько низкой что это даже учитывать не стоит

Однако видите - в семье все же такой пример был.

Знаете, из Сибири 21 веке тоже не все сиблюди на теплые курорты летали, а те кто летали тоже далеко не все каждый год. Однако когда речь заходит о повышении уровня жизни сиблюдей 21 века - эти поездки логично вспоминают.

[Сеня]

Разумеется это репрессии

тогда и устройство их в студенты МГУ по квоте  это репрессия

[Сеня]

учёных осудят не за теории а за то что материалы для подложки микросхем не годятся

если гос программа это репрессии то почему в США не пересажали участников Манхеттенского проекта? Если же репрессии это чисто СССР то почему в середине 50-х не начились новые репрессии вне зависимости от того-занимаются ли кукурузой или инетом?

[Berlinguer]

почему в середине 50-х не начились новые репрессии

Потому что так называемые "законы развития общества" подсказали элите отказ от репрессий. Вы же наоборот в этой АИ их вводите, причем репрессиями не называете. Назвать-то явление можно как угодно, хоть благоденствием хоть руссосоветизацией, но по факту это репрессии.

если гос программа это репрессии

Не госпрограмма это репрессии, но СССР с террором, до РИ-1953, это репрессии. СССР без репрессий в этой АИ отменяется, и надеетесь каким-то боком вывести из-под них "русских очкариков".

почему в США не пересажали участников Манхеттенского проекта?

Потому что 40-х это не СССР 40-х. Потому что Сталин был в СССР а не в США, потому что НКВД было в СССР а не США, потому что крайнелевые пришли к власти в России а не в США, потому что мировым лидером стали США а не СССР. Кстати в этом проекте был "особо пристальный контроль за учеными-евреями" ? ( да и вообще перед его осуществлением была чистка ученых по нацпризнаку ? )

Ваша АИ не на США 40-х похожа а на Германию, с ее арийской наукой, но с более слабой образовательной и научной базой чем германская.

[Сеня]

Вы же наоборот в этой АИ их вводите

с какой радости раздача начальству сертификатов это репрессии. И почему перемещение населения по нац признаку как то воздействует на учёных? И с какой радости выдача комскомольцам Львова путёвки на освоение Польши это репрессия?

[Berlinguer]

Собственно при том что сейчас доказываете - в этой АИ следует прописать что-то вроде "Ученые-славяне от преследований освобождаются. Это официально привилегированая прослойка общества, и завести на них дело можно только если убьют несколько человек по уголовщине".

[Владимир Станкович]

о почему в США не пересажали участников Манхеттенского проекта?

Так у них все взорвалось - а у вас стараниями черепометристов и разорителей ГДР все зависнет. 

 

Из дневника Главтехнофашиста

"Вчера судил ученых - половина евреев. Оправдывались что им не позволили провести все затребованные опыты. Приказал казнить

Сегодня пришел Главсыщик с докладом - действительно министр расово чистой науки не позволил провести опыты... Приказал казнить министра"

 

 

Изменено 31 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

И почему перемещение населения по нац признаку как то воздействует на учёных?

Оно воздействует на органы, потому что такими вещами занимаются органы ( ну могут заниматься какие-то хунвейбины и в принципе может армия )

Органы, занимаясь перемещением населения по нацпризнаку, повышают свой статус, становятся той прослойкой которая непосредственно управляет страной ( на самом-самом верху, откуда идут указания, сидят другие, конечно ) Как было в РИ до 1953-го.

Органы становятся тем инструментом которым решаются проблемы. А срыв заданий партии и общества, - разве не будет проблемой ?

[Berlinguer]

И с какой радости выдача комскомольцам Львова путёвки на освоение Польши это репрессия?

Принудительные перемещения лиц это всегда репрессия. Добровольное - нет.

Ну т.е. шабашники или стройотряды 70-х - не репрессии. 

( Ну здесь конечно можно начать подмигивать и говорить что-то вроде "Перемещение молодежи будет не совсем принудительным, а скорей добровольным", или "Во Львове и в Туркменистане молодежи организуют такие условия что она поедет добровольно". Но в таком случае террором станет организация таких условий на месте, во Львове или в Туркменистане )

[Berlinguer]

перемещение населения по нац признаку как то воздействует на учёных?

И, напоминаю, не все ученые СССР на начало преобразований генетически однородны.

Первый этап, т.е. разделение населения по нацпризнаку, будет касаться и их. Т.е. репрессии войдут в их среду одновременно с их началом в стране.

[Curioz]

Иллюстрировать ситуацию ХВ примерами из 30х...

Форд заключил свой договор за 3 года до того, как СССР вообще был признан Штатами  

 

Или может у вас есть сведения что Локхид выходил с такими предложениями

Нет, Локхид вроде не выходил. Текстрон вышел, IBM вышел, например. КамАЗ на хорошую долю американский...

 

Производители штанов что ли? Или в параллельном мире нет Ксяоми?

Расшифруйте сей поток сознания. 

 

[Berlinguer]

У фон Брауна всё зависло? Это не он первый отправил ракету в космос?

Опять наперстки. До сих пор говорили о странах но не о личностях, которые могут перемещаться, из Рима в Парфию, из Парфии в Китай.

У германцев, в их стране - да, "все зависло" в РИ ( при прекрасном потенциале )

[Сеня]

Первый этап, т.е. разделение населения по нацпризнаку, будет касаться и их. Т.е. репрессии войдут в их среду одновременно с их началом в стране.

население разделяют по признаку склонности к образованию своего государства. Чего больше всего хочет нищая молодёжь окраин. 

В конце концов если мы переместим некоторое число учёных из СССР в ГДР то с чего вы взяли что это повредит научным разработкам?

[Сеня]

Принудительные перемещения лиц это всегда репрессия

то есть например обязательная служба в СА была репрессией?

[Berlinguer]

по совершенно той же логике британская армия после подавления индийского восстания должна была сжечь королевскую академию наук и Сити заодно

Не припомню чтобы в Британии начали реформу "раздела населения".

Да и СССР и та же Россия 19 века более многонациональна чем Британия, в т.ч. и в ученой среде. И вообще-то в РИ науку в Россию завезли иностранцы, и большинством ученых были не славяне, а потом просто большим %-м. В Британии этого не было ( там религиозные отличия могли быть приличные, ну и конечно если бы потребовали от шотландских ученых "повышенной лояльности, с записью их в англичане" - как минимум половина шотландских ученых перестала бы быть лояльными )

то есть например обязательная служба в СА была репрессией?

Да, но это репрессии привычные для социума, с древности а потом с конца 19 века.

[Сеня]

припомню чтобы в Британии начали реформу "раздела населения"

чего её начинать если в Британской империи было чёткое разделение на разные сорта людей

более многонациональна чем Британия

это вы выжившим аборигенам  Тасмании расскажите

Если на армии стоит британская империя то армия и должна управлять страной

[Curioz]

В конце концов если мы переместим некоторое число учёных из СССР в ГДР то с чего вы взяли что это повредит научным разработкам?

Смотря как перемещать. В научные командировки даже при Сталине ездили.

 

Если на армии стоит британская империя

Нет, не на армии. 

[Curioz]

то армия и должна управлять страной

Если пастух управляется со стадом при помощи овчарки, то логично, что овчарка и должна решать, кого когда резать и как разделить мясо, да? 

[Berlinguer]

Если на армии стоит британская империя

Вообще-то отличие Британии от континентальных государств и состояло в том что стояла она "не на армии".

[Сеня]

отличие Британии от континентальных государств и состояло в том что стояла она "не на армии".

Вооружённые силы государства.

а на флоте. Те флоту должна принадлежать власть?