Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Sverv]

(Оффтоп) Но свободу "кричать, убивать и веселиться"(с) дал массам все таки не Кравчук (кстати - его наверху вообще не должно было быть - до 1991-92 Щербицкий, потом - Гуренко) а Горбачев, ломая "механизм торможения"(с) и заменив 82% высшего и среднего руководства

Имхо, отсутствие КП РСФСР и его представителя в верхах, если не в ЦК, хотя бы в Пленуме, означало отсутствие обратной связи от партийных низов в республике - Кремль не знал, что происходит в условной России. Когда вылез Ельцин, внезапно оказалось, что РСФСР поражена национализмом и сепаратизмом. Но было уже слишком поздно.

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Имхо, отсутствие КП РСФСР и его представителя в верхах, если не в ЦК, хотя бы в Пленуме, означало отсутствие обратной связи от партийных низов в республике - Кремль не знал, что приосходит в условной России.

Да зачем вообще было вводить эту самую (цензоред) свободу и демократию???

[Sverv]

очевидно чиновники дали им возможность определять общий курс развития в обмен на сертификаты.Собственно такие планировщики вполне в духе марсксизма и вообще социалистической идеологии. Механизмы есть-тот же институт марксизма-ленинизма. Если своих нет, то пригласить футуристов с запада, создать мыслительные танки.

А вы помните про пример с чикагскими мальчиками в Чили. Вот один в один. Плохо кончилось.

[Сеня]

Плохо кончилось.

Чили не сполз в океан, а вот СССР нету

[Berlinguer]

Как понимаю, вас из трех кризисов (рынок, многопартийность и сепаратизм) волнует именно парад независимостей

Мне кажется у него на 2-х китах развал СССР стоит - невозможность элите передать детям отдельно служебную собственность отдельно статус, и теоретическая возможность организовать независимое государство от Москвы на территории страны, к посл. случаю явно относятся 15 РИ республик но и в то же время те автономии где нацсознание хотя бы у значит. части населения выражено ( а в посл. случае под определение вряд ли попадет Дон или Кубань например, в отличии от РИ начала века, или Донбасс или Калиниградская область несмотря на выраженное региональную идентификацию )

 

 

[Сеня]

невозможность элите передать детям отдельно служебную собственность

да  и они должны иметь огромное количество бонусов тк рулят страной.

Но главное-страна должна иметь чёткую цель которую можно ясно представить

[Berlinguer]

то есть после показа нескольких фильмов любая страна взрывается

 

В обществе поколениями привыкшем к строгой цензуре кампания которая длится 2 года, в культуре и в поточных СМИ, это убойно.

[Sverv]

Да зачем вообще было вводить эту самую (цензоред) свободу и демократию???

Что бы получить компромат на эти самые 82% обновленных руководителей высшего и среднего звена.

Горбачеву было поздно возрождать Комитет Партийного Контроля - партия уже прочно привыкла не выносить сор из избы. Пришлось разрешать рядовым гражданам "стучать на начальство". А, что б донос не терялся по пути, пришлось его публично озвучивать.

[Сеня]

В обществе поколениями привыкшем к строгой цензуре кампания которая длится 2 года, в культуре и в поточных СМИ, это убойно

ну вот я и предлагаю русификацию на много десятков лет

[Sverv]

да  и они должны иметь огромное количество бонусов тк рулят страной.

Вы в курсе, что Партия не рулит страной? Для этого есть министры. У партийных функционеров нет образования для "руководства страной".

В условиях поствоенного СССР, членство в партии для высшего руководства стало формальностью и потому партийных интересов просто не было, они растворялись в интересах министерств.

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Sverv

[ВИП]

Напоминаю ( не впервые, но впервые в этой теме и кажется впервые не ВИПу ) что в РИ СССР с середины 50-х по самый конец 80-х ( т.е. до реформ в РИ ) таких не существует, вернее очень ограниченно такой является Грузия.

Но в таком случае как многочисленные как саранча сепары могут возникнуть из воздуха за пару лет? Это ж противоречит здравому смыслу

Где и когда ещё такое было?

Зато здравому смыслу соответствует такая гипотеза - все эти окраинные сепары существовали и в 1950е - 80е гг, но при тоталитарном режимчике это были молчащие сепары. И от обычных людей их отличить было нельзя. И вообще распознать со стороны сложно. Но при свободе молчащие окраинные сепары превратились в гавкающих окраинных сепаров, и для внешнего наблюдателя показалось что они появились из воздуха за пару лет.

Изменено 28 Nov 2023 пользователем ВИП

[Sverv]

Но главное-страна должна иметь чёткую цель которую можно ясно представить

А чем вам построение коммунизма не нравится, в качестве цели. Программа построения существует, теоретическая база есть, полная. Бери и строй.

Чем, кстати, Компартия, действительно занималась (т.е. устанавливала рамки допустимых решений чиновников). Ей просто нечем было больше заниматься внутри страны.

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

потому партийных интересов просто не было, они растворялись в интересах министерств.

Партия-гарант сохранения системы и определяет правильный курс, в том числе приносящий выгоду и  в отношении элиты. В обмен на это элита имеет сертификаты. 

[ВИП]

Чем, кстати, Компартия, действительно занималась. Ей просто нечем было больше заниматься внутри страны.

И на сколько % построили к 1985г?

Были ли опубликованы какие-то стат данные, по которым медианный советский человек мог видеть, сколько % коммунизма уже построено и сколько лет осталось до 100%?

В отсутствие этих данных может выясниться, что компартия занималась ИБД, а не реальным коммунизмостроительсвом

[Sverv]

И на сколько % построили к 1985г?

На 50% - социализм построили. Полпути к коммунизму.

 

В отсутствие этих данных может выясниться, что компартия занималась ИБД, а не реальным коммунизмостроительсвом

Ну, на практике так и вышло. Социализм построили, но он оказался никому не нужен, стал стремительно ветшать, требовал огромных средств на свое поддержание в состоянии готовности к коммунистическому переходу. 

И решили пока перейти к капитализму (с целью создания естественной революционной ситуации, а не противоестественной).

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

от обычных людей их отличить было нельзя

можно было-от КГБ скрыть некие настроения в массе невозможно. И вот тут нужно было массово перемещать самую активную молодёжь из СССР.

[ВИП]

На 50% - социализм построили. Полпути к коммунизму.

Дак это получается затор на вечных 50% в течение десятилетий, а не продвижение

[Sverv]

Дак это получается затор на вечных 50% в течение десятилетий, а не продвижение

А это интересный момент. Реши кто, не знаю, Брежнев с Сусловым, что коммунизм пока построить не выйдет, так что надо обживаться при социализме - может и не потребовались бы реформы через 10 лет.

Но разбрасывали ресурсы и время на попытку нащупать путь к идеальному обществу.

[Berlinguer]

Но в таком случае как многочисленные как саранча сепары могут возникнуть их воздуха за пару лет? Это ж противоречит здравому смыслу Где и когда ещё такое было?

 

Я в реплике Сене намекнул не только на его интерес к СССР ( и знание его истории ) но и Рос. Империи.

Сегодня в Питере создан кружок, завтра молодежь увлекается новой теорией, послезавтра в стране террор.

 

Но некая теоретич. питательная среда для этого конечно желательна, а готовить ее можно как довольно быстро - программой Взгляд например или изданием Что делать, так и неспешно - творчеством Л. Толстого например, или медленной раскруткой национализма, под пристальным контролем и направлением силовиков, с конца 60-х в РИ СССР. В первую очередь русского разумеется.

В Прибалтике ничего и готовить особо не надо - достаточно объявить ( и многократно подтвердить хорошо бы, мол не провокация это чтобы переписать-заполнить квоты на новый совтеррор ) курс партии на восстановление историч. справедливости. В РИ она оккупирована и все об этом знают, сохраняя лояльность СССР, но и новому курсу партии противиться не будут.

[Сеня]

Сегодня в Питере создан кружок, завтра молодежь увлекается новой теорией

ну как бы между 1855-началом осознания необходимости реформ и 1881-Перовской спешащей по делу прошло немеренно времени. И это вызвало резкое недовольство в общесте. А до свержения царя в 1917 ещё дольше.

[Sverv]

ну как бы между 1855-началом осознания необходимости реформ и 1881-Перовской спешащей по делу прошло немеренно времени. И это вызвало резкое недовольство в общесте. А до свержения царя в 1917 ещё дольше.

Тогда и скорость распространения информации была иной. Сейчас пятилетка Горбачева реальна за полгода, если очень надо.

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

все об этом знают, сохраняя лояльность СССР

под дулом. Зачем людей пытать СССР -не лучше ли отправить их в восточную Европу? И им лучше и СССР-а там могут хоть в Францию

[Berlinguer]

все эти окраинные сепары существовали и в 1950е - 80е гг, но при тоталитарном режимчике это были молчащие сепары. И от обычных людей их отличить было нельзя. И вообще распознать со стороны сложно. Но при свободе молчащие окраинные сепары превратились в гавкающих окраинных сепаров

 

Автономы деляться, в пространстве и времени, на лоялов, нелоялов, колеблющихся. Ну и тех кто меняет позиции.

Сегодня например подавляющее большинство хорватов лоялы ( причем даже не Вене, а Будапешту, ну и Вене тоже само собой ), а через 3 года бойни уже не против не то что отдельного королевства а единого с православными которые пишут на кириллице.

под дулом

 

Под дулом загоняли в лояльность Будапешт и Прагу. Дула в СССР с середины 50-х  не было.

[Сеня]

Каждый народ естественно хочет своё государство где он хозяин-так же каждая семья хочет свою квартиру.

[Sverv]

Каждый народ естественно хочет своё государство где он хозяин-так же каждая семья хочет свою квартиру.

Спорно. В первую. очередь, потому что нет жестого деления на толпа-народ. Народы стоят на разных этапах формирования.

Вот "ма-асквичи" это уже народ или еще нет? 

Иначе народом в СССР можно признать членов компартии. У них отличные от беспартийных культурные особенности.

 

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Sverv