Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Владимир Станкович]

при Владимире Красное солнышко

Не было не только социализма но даже компьютеров. При ЛИБ и то и то было

 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

Илон Маск не родился в правильной семье

он родился в весьма преуспевающей богатой семье. Если бы он родился в бедной семье то нифига не продвинулся бы. Хоть по тому что не имел  денег на образование.

 

[Владимир Станкович]

Это почему

По Сене

 Там именно бараки для пролов - все средства на цыфровизацию. Зачем пролкам антицеллюлитный крем,? 

[Книжный червь]

а кто ему мешает с помощью механизма Партии подняться в элиту?

Либеральный миф утверждает золотое правило: у кого золото, тот и правила пишет.

 Сначала человек зарабатывает (вариант наследует) кучу денег и связи, чтоб влиять на политику.

То  есть, это не значит, что Илон Маск - властелин мира по факту того, что у него сейчас долларов больше в личном кармане, но его дети имеют лучший старт, чем у большинства тех, кто живёт на одну зарплату. Но его положение не гарантируется, разорился - свободен. 

У коммунистов другой способ подняться, как минимум они требовали работы и изображать преданность. Выход из номенклатуры был кривой - к стенке или на пенсию, но для молодежи по своему тоже вариант.

Вы же сочетаете самое неэффективное: у вас сын деятеля, попавшего в нужное место, унаследует его снабжение, но работать ему необязательно.

Дурной пример для остальных: это даже не " у генерала свои дети есть",  а просто "на всех не хватит".

Дополнение. И обоснование не в том, что особое положение элиты - это справедливо или эффективно, а "иначе папе нет смысла трудиться, он может даже предать, если не дать его семье большой наследственный паек".

Я обычно не очень кровожаден, но в данном случае на ум приходит анекдот про шапки из ондатры:

Почему исчезли из продажи ондатровые шапки?

 

- Ондатра размножается в арифметической прогрессии, а номенклатурные работники - в геометрической. Отстрел же последних давно не производился

 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Сеня]

Но его положение не гарантируется, разорился - свободен

ну так и сын представителя элиты может за крупный проступок лишится сертификатов, а его сын уже ничего не имеет

Только это всё происходит в плановом порядке

с сын деятеля, попавшего в нужное место, унаследует его снабжение, но работать ему необязательно.

ага-и он при этом освобождает место . Иначе бы его отец чтобы сын не пошёл в пролетариат начал поднимать по карьере, не смотря на его талант

То же самое имеем при капитализме-наследник по любому наследует дело отца

 

 

[Сеня]

то есть наследование положения в СССР могло происходить только по линии-отец-сын-внук

Мы выбиваем среднюю ступень, при том что отец вполне себе удовлетворён положением сына

[Сеня]

Вместе с тем представитель элиты может спокойно уйти на пенсию в 60 лет-он не лишается всего сразу.

[Книжный червь]

 

 

Капиталист наследует дело отца, и то это неэффективно. Сыну уже не надо подниматься из низов, не разорит компанию - уже хорошо.

Но у вас дело (то есть пост) не наследуется.

И служить им не нужно, даже вредно. Пусть бухают. Наследовать имущество - папину машину и квартиру - так это проще устроить. 

Если бы вы думали в направлении "служилого дворянства", это было бы интересно.

Примерно так. Детишки элиты тестируются на склонности и способности. 

Формируем центр подготовки, в котором половина детей - это наследники, а половина - одаренные дети из низов. 

Иначе будет междусобойчик и загнивание. 

Не тянет учебу - комиссия, экспертное заключение (заболеваний нет, просто дурак), профилирование и распределение.

Вместе с пониманием: "мы элита и хорошо кушаем", должно быть понятие: "мы не полностью свободны. Сын может унаследовать мой доход, если будет вкалывать как я".

Иначе бы его отец чтобы сын не пошёл в пролетариат 

Пусть будет лучшая школа, это мировая практика.

Дальше - сам. И да, в СССР нельзя было легально иметь много денег, и с них жить, тунеядцем звали, но это дефект строя.

У вас же вышло, что всем остальным - по прежнему нельзя, а элите можно и даже полезно.

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Сеня]

Детишки элиты тестируются на склонности и способности.  Формируем центр подготовки, в котором половина детей - это наследники, а половина - одаренные дети из низов. 

Не тянет учебу - комиссия, экспертное заключение (заболеваний нет, просто дурак), профилирование и распределение.

если отбирать тех кто хорошо учится выкидывая тех кто учится хуже остальных , то останутся только дети из низов

Вы наберёте 50 середняков из узкого круга элиты на 50 прошаренных умников, тчательно выбранных из массы простонародья.Ясно что все 50 элиты мгновенно вылетят.

 

[ЛАВ]

Ясно что все 50 элиты мгновенно вылетят.

Это почему????)

[марик]

Это почему????)

Тупые они, раз денег вагон. 

[Книжный червь]

Так вы хотите сказать, что рождение в правильной семье не даёт бонусов ни к креативности, ни к интеллекту?

И даже славянское происхождение на пять поколений назад не поможет?

К тому же тут будет больше шансов, ведь неправильные народы уехали на польскую целину, после того, как поляки свалили в Европу. 

1. Зачем давать детям элиты хорошее образование? Его родители себя проявили, пусть дети смогут больше на старте. 

2. Но при этом не в клювик класть содержание, а научить, отца с матерью ведь научили.

3. Зачем конкуренция "быдла"? Затем, что в замкнутом пространстве сильной элитной школы могут вырасти специфические граждане "мне все должны". А жить и даже, не дай Бог, работать им придется в остальной стране, неэлитной. 

4. А кого мы направим в школу элиты? Очевидно, тех, кто заслуживает.

Провести отбор по всей стране, чтобы срез был средним (за минусом откровенного дна), так это коррупцию плодить, почему прошел его сын, а не моя дочь?

Сертификат об одаренности или особых способностях тоже можно купить, но он поддается проверке. Хотя после казуса Тепляковых я уже не столь уверен.

Самое узкое место системы "инкубатора элиты" - где взять сверхчеловека на должность учителя, который смог бы огорчить ребенка большого человека? 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[марик]

Вы правда ждете вразумительно ответа? Будет очередной лозунг без содержания. Программы иначе не умеют. 

[Сеня]

Так вы хотите сказать, что рождение в правильной семье не даёт бонусов ни к креативности, ни к интеллекту?

даёт, но конкуренции при отборе среди 100 детей простонародья не выдержит.

 Это всё равно что при СССР поступать когда конкурс 100 на место-конкуренции не выдердит. Если же вы в обязательном порядке загоните половину привелигированных детей то они вылетят в процессе обучения. Или так их и ведите-тогда умненькие дети простонародья вне игры, а середняки элиты остаются. 

[Сеня]

4. А кого мы направим в школу элиты? Очевидно, тех, кто заслуживает

заслуживает наиболее способный.При чём здесь половина на половину. Если у нас один привелигированный на 100 простых то он имеет в 100 раз больше шансов вне зависимости от талантов. Не лучше ли его просто выкинуть наслаждаться жизнью.

[марик]

Как удивительно. Почему то в советское время в МГИМО все больше дети начальников учились и по распределению на хорошие места попадали. Но это потому что у них денеХ мало было. А папы совсем непричем

[Berlinguer]

представитель элиты может спокойно уйти на пенсию в 60 лет

Вы наберёте 50 середняков из узкого круга элиты на 50 прошаренных умников, тчательно выбранных из массы простонародья.Ясно что все 50 элиты мгновенно вылетят.

 

Если о викторианской Англии, которую еще недавно в этой теме видели примером общества, то это не так и по первому высказыванию и по второму ( другое дело что нельзя сказать что прямо вот всю массу детей простонародья там тщательно просеивали на способности )

[Sverv]

Как удивительно. Почему то в советское время в МГИМО все больше дети начальников учились и по распределению на хорошие места попадали. Но это потому что у них денеХ мало было. А папы совсем непричем

У них капиталом была должность. Этим капиталом можно было расплачиваться - он позволял раздавать должности под собой или в обмен в соседней вертикали, но нельзя было отдать часть или весь за равноценное (не помню примеров сделок типа "я ухожу с поста замзавсектора в Минпроме, а моему сыну дают условку за изнасилование с убийством").

Это типичное средневековое - родовой надел приносит годовую прибыль, но его невозможно продать, т.к. к нему привязан титул.

Кстати, на форуме обязательно должны были вставать альтернативы о России без петровской "вольности дворянству", чем там дело для России закончилось?

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Если о викторианской Англии,

в викторианской Англии выбирали в землевладельцы и буржуи?

[марик]

в викторианской Англии выбирали в землевладельцы и буржуи?

Да. Королева давала титул. А кто выбирал советское начальство, неужели народ

[Сеня]

альтернативы о России без петровской "вольности дворянству"

спальней  михайловского замка и закончилось

[ВИП]

Как удивительно. Почему то в советское время в МГИМО все больше дети начальников учились и по распределению на хорошие места попадали. Но это потому что у них денеХ мало было. А папы совсем непричем

И как, качество учеников не падало со временем? Или детей начальников было так много, а мест в МГИМО так мало, что конкурс всё равно большой был и можно было годных отобрать?

[Владимир Станкович]

Дальше - сам. И да, в СССР нельзя было легально иметь много денег, и с них жить, тунеядцем звали, но это дефект строя. 

Строго говоря можно если ты "лицо свободной профессии" как раскрывшая тему сисек героиня Глаголевой в фильме про капитана

 

Да. Королева давала титул.

Уже готовым богачам и буржуям

 

[Vasilisk]

И как, качество учеников не падало со временем?

 

Оно изначально было никаким, применительно к мажорным студентам. Впрочем, советскому дипломату невысокого уровня быть гением не нужно, это же простой клерк в большой бюрократической системе. К сожалению, папаши помогали своим отпрыскам в их дальнейшей карьере и очень быстро они пересекали свой уровень критической некомпетентности, с соответствующими последствиями. Впрочем, так было не только в дипломатии, но и во всех прочих позднесоветских структурах, что стало одной из причин (на фоне остальных — не слишком значимой) их неэффективности.

 

В качестве иллюстрации можно посмотреть фильм «Дублёр начинает действовать» 1983 года, там показана ситуация, когда нельзя уволить сотрудницу отдела снабжения на заводе, которую туда пристроил начальник (не этого завода, а соседнего, в обмен на какие-то услуги), даже когда она совершила ошибку, влетевшую в срыв сроков и миллионные убытки. Эта сотрудница совершенно не скрывала, что ей абсолютно пофиг на свою работу, её всё равно не уволят, даже если завод из-за неё целиком сгорит.

[Sverv]

А вот шанса урвать "импортное" никто не упускал, более того его не носили под двумя слоями штанов - выставляли напоказ.

А ведь это отдельный интересный феномен советского общества - осуждалось получение, но не владение "дефицитом".