смерть Пилсудского в октябре 1930

66 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

  В 10/17/2023, 12:37:01, Рюрик сказал:

скорость и размеры вполне сравнимы с разрабатываемым Су-2 (но следует учесть что на Су-2 движок мощнее чем на не Р-46 с Гном-Роном, если советский движок на него поставить - но и по скорости он Су-2 обгонит) - а по остальным характеристикам Р-46 кроет Су-2 как бык овцу

Су-2 - (еще раз - с 1330-сильным М-82) - 486 км/ч, дальность 910 км, вооружение - 6 пулеметов и 400 кг бомб

Р-46 с Гном-Роном (1060-сильным) - 470 км/ч, дальность 1100 км, вооружение - 9 пулеметов и 880 кг бомб

 

а если на Р-46 поставить тот-же М-82...

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 10/17/2023, 12:37:01, Рюрик сказал:

также как и лицензия на польскую авиационную пушку FK-38 которая раза в полтора мощнее чем ШВАК (у ШВАК емнип 56 тыс. Дж, у FK-83D - 77 тыс.)

единственное чем ШВАК превосходит FK-38D - так это в скорострельности

итак

ШВАК

масса 38 кг

длина 1679 мм, длина ствола 1255 мм

скорострельность 800 выстрелов в минуту

тип питания - лента

боеприпас 20х99R

энергия 56.000 Дж

 

FK-38D

масса 40 кг

длина 1889 мм, длина ствола 1350 мм

скорострельность 600 выстрелов в минуту

тип питания - лента на 200 снарядов

боеприпас 20х138В Долгий Золотурн

энергия 77.000 Дж

 

цитата с "уголка неба"

  Цитата

Оценивая польский проект пушки PWU-FK Nkm wz.38 модель D, можно сказать, что не смотря на отсутствие революционных решений в конструкции, эта система по комплексу данных, как боевых, так и эксплуатационных, могла бы стать лучшим образцом своего класса года эдак до 1944-го. Сочетание мощнейшего снаряда 20х138B, лицензионное производство которого было организовано в Польше с сентября 1938 года, отличной баллистики и скорострельности

ну, если учесть что она пробивала с 200 м 40-мм бронеплиту по нормали - то для штурмовиков она то что доктор прописал

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кое-какие уточнения о полько-чехословацких отношениях

Заользье конечно Заользьем - но в РЕИ как раз в конце 20-х начале 30-х было очень сильное сближение Польши и Чехословакии (в РЕИ примерно с 1928 до примерно 1931/32 гг.) - но в РЕИ после усиления правых после 1931 года этот зарождавшийся союз начал стремительно рушится и окончательно сделал "ой, всё"(с) после польско-германского пакта 1934 года

в ЭАИ он же просто продолжит своё существование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 8:54:36, Рюрик сказал:

кое-какие уточнения о полько-чехословацких отношениях Заользье конечно Заользьем - но в РЕИ как раз в конце 20-х начале 30-х было очень сильное сближение Польши и Чехословакии (в РЕИ примерно с 1928 до примерно 1931/32 гг.) - но в РЕИ после усиления правых после 1931 года этот зарождавшийся союз начал стремительно рушится и окончательно сделал "ой, всё"(с) после польско-германского пакта 1934 года в ЭАИ он же просто продолжит своё существование

Можно грязных подробностей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 9:11:54, Стержень сказал:

Можно грязных подробностей?

можно

до полноценного договора а-ля чехословацко-советский дойти в РЕИ не успели, но очень активно развивалось военно-техническое сотрудничество

активно развивалось сотруденичество в плане артиллерии (поляки выпускали чехословацкие гаубицы и заказали чехословацкие тяжелые мортиры)

чехословацкая Шкода выпускала для поляков авиационные двигатели

а в 1931 году даже успели подписать соглашение об унификации вооружений (но в силу оно так и не вступило в РЕИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/17/2023, 12:37:01, Рюрик сказал:

польскую авиационную пушку FK-38 которая раза в полтора мощнее чем ШВАК (у ШВАК емнип 56 тыс. Дж, у FK-83D - 77 тыс.)

Ни то ни сё 

если авиапушка ,то 77к избыточно. Куда дальше пошло развитие, мы знаем, Нс23  меньшую энергию имела при большем снаряде.

Эта fk больше похожа флак, те для противовоздушной, но тут вя23 превосходит.

в обоих случая снаряд получше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 10:16:01, Javdet сказал:

Эта fk больше похожа флак, те для противовоздушной, но тут вя23 превосходит.

ну собственно её из ПВО в авиапушку и сделали

сперва была создана FK-38A - ПВО и противотанковая

а потом из неё сделали авиационную FK-38D

так что она именно из "польского флака" и эволюционировала собственно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 10:00:31, Рюрик сказал:

можно до полноценного договора а-ля чехословацко-советский дойти в РЕИ не успели, но очень активно развивалось военно-техническое сотрудничество активно развивалось сотруденичество в плане артиллерии (поляки выпускали чехословацкие гаубицы и заказали чехословацкие тяжелые мортиры) чехословацкая Шкода выпускала для поляков авиационные двигатели а в 1931 году даже успели подписать соглашение об унификации вооружений (но в силу оно так и не вступило в РЕИ)

Мне всё-таки кажется, что без решения вопроса с Заользьем полнопрофильный военный союз не получится.

Но если бы получилось-в этом случае, кстати Чехословакии в общем-то даже союз с СССР не особенно нужен будет...

А это в свою очередь может укрепить союз с Францией.

Опять же-Малая Антанта может заиграть новыми красками...

В общем возможностей много, но хотелось бы, что вы, коллега Рюрик, сами бы высказали, что считаете наиболее вероятным в данном случае...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хватит Квятковскому власти и силы, чтобы договориться с СССР? Тот ведь имеет нехилые территориальные претензии к Польше. А то как бы не вышло в 1939, что поляки сильны, в союзе с чехами и французами... А Москва - полноправный участник Оси. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 10:40:34, Стержень сказал:

Но если бы получилось-в этом случае, кстати Чехословакии в общем-то даже союз с СССР не особенно нужен будет... А это в свою очередь может укрепить союз с Францией.

к слову таки да

  В 10/23/2023, 11:12:49, Алекс Раат сказал:

А хватит Квятковскому власти и силы, чтобы договориться с СССР?

хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - чуток технического по танчикам

поскольку при Квятковском не будет реи страдания дурным перфекционализмом - то двухбашенного варианта "семерки" в ЭАИ точно не будет

ибо в РЕИ он появился по принипу "нас не устраивает пукалка Виккерса и портить ею наш чудный 7ТР мы не будем даже временно - а в качестве временного решения пока пушечку и башню разрабатывают закажем только малую серию на которые поставим старые башни с двухбашенных пулеметных" - в ЭАИ такой дури точно не будет - и пока идет разработка "шведской" башни закажут 7-ки с башнями по типу виккерса (только чуть более толстенькими)

 

к слову прикол в том - что в РЕИ подобную конфигурацию "семерки" поляки в 1937 году пытались предложить эстонцам - но на 1937 год сия конфигурация выглядела уже бледненько и заказ не осуществился - а вот для заказа 1935 года в качестве временного решения виккерсовские ОДНобашни по любому лучше РЕИ двухбашенной конфигурации

 

PS мерси фотошопу за то, что позволил довольно легко показать то, как выглядела бы такая ранняя вариация семерки

Без имени-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и чуток по движкам - на сей раз для 14ТР и более мощных

ну, поскольку майбах в ЭАИ не светит - то во первых серийную партию 10ТР таки закажут по принипу "на безрыье и рак рыба"

а во вторых - в 1939 году уже начинал проходить тесты 245-сильный дизель RWA - но раньше 1941 он в серию не поступит - а значит первые серийные 14ТР 1941 году будут уже и с новой пушкой тоже (т.к. до 1941 Бофорс точно продолжать выпускать не станут имея 47-мм обр.1939)

ну и с движком для 25ТР проблема тоже решаема - спарка из двух вышеупомянутых RWA - конечно ен самое оптимальное решение - но снова вспоминаем про безрыбье и раков - и на фоне того как в РЕИ извращались в этом планге те-же американцы (у которых вообще порой получались сПЯТиренные 30-цилиндровые монстрики) спарка из двух 12-цилиндровых выглядит не так уж и плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и чуток РЕИ планов - реи план от 1936 - в эаи он будет от 1934 года

ну, во первых реношек планировали купить не 100 а аж 300 (просто успели только 100)

а во вторых - изначальный план развития танковых войск предлагал:

30 разведывательных рот (480 малых танков)

11 батальонов легких танков (это 539 машин только в самих батальонах, не считая учекбных, резерва главного командования и др - с ними под 700 машин) (но в 1937 лично Рыдз=Смиглы урезал с 11 до 8)

4 батальона кавалерийских танков (64 машины плюс резерв)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итого распределение заказов на танки

 

сперва только на легкие

7ТР wz.35 (с "усиленной" виккерсовской башней)

Без имени-2.jpg

от 18 марта 1935 - на 22 машины - к зиме 1935/36 гг.

от 7 февраля 1936 - на 16 машин - до конца 1936 г.

 

7ТР wz.36 (со "шведской" башней)

7 36.jpg

сперва экспортный контракт со Швецией от весны 1936 - на 1 образцовый танк и 60 небронированных шасси (из них 20 до конца 1936, остальные 40 - в 1937 году)

и контракты польской армии

от декабря 1936 - на 18 машин - к весне 1937

от марта 1937 - на 49 машин - до конца лета 1937

 

7ТР wz.37 ("классический")

0-3.jpg

экспортный контракт от августа 1937 на 4 машины для Эстонии

и снова отечественные заказы:

от октября 1937 - на 49 машин к маю 1938

от 5 января 1938 - на 50 машин к августу 1938

от 29 марта 1938 - на 150 машин тремя партиями с сентября по ноябрь 1938

от 8 мая 1938 - на 50 машин к февралю 1939

от 16 июня 1938 - на 32 машины к апрелю 1939

 

итого заказано польской армией "семерок"

в варианте обр.1935 - 38 машин

в варианте обр.1936 - 67 машин

в варианте обр.1937 - 331 машина

всего заказано 436 "семерок"

 

закупка реношек

2-32.jpg

контракт от ноября 1937 - на закупку 100 машин (двумя партиями по 50 машин - с поставкой в феврале и апреле 1938)

контракт от апреля 1938 - на закупку 200 машин (четырьмя партиями по 50 машин - с поставкой в июле, сентябре, ноябре 1938 и январе 1939)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к судетскому кризису (и всё-таки 28 сентября 1938 года в ЭАИ "полыхнет" - т.к. посмотрел дополнительные мартералы по заговору Остера - шансы у него были не слишком высоки увы)

старых FT-17 - 45 машин (не считая учебных которых еще с полсотни)

Виккерсов - 38 машин

семерок - 254 машины из 331 заказанных (из них 204 успеют поступить в строевые части)

R-35 - 200 машин из 300 заказанных (из них 150 успеют поступить в строевые части)

итого на 28 сентября 1938 - 537 легких танков (из них 437 в строевых частях)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 7:52:54, Рюрик сказал:

к слову таки да

  В 10/23/2023, 7:52:54, Рюрик сказал:

хватит

Не взаимо ли исключающие это суждения?

  В 10/23/2023, 8:07:04, Рюрик сказал:

а во вторых - изначальный план развития танковых войск предлагал: 30 разведывательных рот (480 малых танков) 11 батальонов легких танков (это 539 машин только в самих батальонах, не считая учекбных, резерва главного командования и др - с ними под 700 машин) (но в 1937 лично Рыдз=Смиглы урезал с 11 до 8) 4 батальона кавалерийских танков (64 машины плюс резерв)

А может всё же что-то более сильное-типа хотя бы батальоны легких танков свести сделать 12, а не 11 и свести их в полки, на которые нарастить пехотные и (или) кавалерийские соединения.

И получить что-то типа механизированных войск-хотя бы в размере пары моторизованных дивизий а-ля СССР в 1940 году

https://dzen.ru/a/XPkRq7pleACwzB7S?referrer_clid=1400&sid=388231068988737

На это как раз бы хватило...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 8:55:48, Стержень сказал:

Не взаимо ли исключающие это суждения?

нет, ибо одно дело - полноценный союз с красными и совсем другое - просто договориться о добрососедстве и разделе сфер влияния

прикол в том что в РЕИ СССР как раз в 1934 году предлагал было сие полякам (поделить сферы влияния в Прибалтике - Литву в польскую сферу влияния, Латвию и Эстонию - в советскую - это был вполне себе РЕИ план - но в РЕИ он не взлетел)

  В 10/23/2023, 8:55:48, Стержень сказал:

А может всё же что-то более сильное-типа хотя бы батальоны легких танков свести сделать 12, а не 11 и свести их в полки, на которые нарастить пехотные и (или) кавалерийские соединения.

до 12 - вполне возможно, в изначальном плане было "не менее 11" (т.е. больше то можно)

а вот свести в полки - для этого нужно изначальное влияние немецкой, а не французской танковой школы - т.е. тут пролет по стартовым условиям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 9:03:35, Рюрик сказал:

для этого нужно изначальное влияние немецкой, а не французской танковой школы

ну или де-Голля на польской службе оставить (прикол - такое таки было, в 1919-1920 гг. он таки был на польской службе но в 1920 вернулся во Францию) - но у нас тут развилка на 10 лет позже - в 1930, так что сей вариант увы уехал задолго до

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 10/23/2023, 9:03:35, Рюрик сказал:

нет, ибо одно дело - полноценный союз с красными и совсем другое - просто договориться о добрососедстве и разделе сфер влияния прикол в том что в РЕИ СССР как раз в 1934 году предлагал было сие полякам (поделить сферы влияния в Прибалтике - Литву в польскую сферу влияния, Латвию и Эстонию - в советскую - это был вполне себе РЕИ план - но в РЕИ он не взлетел)

Неплохо-но согласилась бы Литва. Или здесь имелось в виду, что СССР согласен на её аннексию Польшей?

  В 10/23/2023, 9:03:35, Рюрик сказал:

до 12 - вполне возможно, в изначальном плане было "не менее 11" (т.е. больше то можно) а вот свести в полки - для этого нужно изначальное влияние немецкой, а не французской танковой школы - т.е. тут пролет по стартовым условиям

А вот не факт кстати...

У французов как раз были и легкие механизированные дивизии и легкие кавалерийские дивизии с танками.

Ну в первых получалось 262 танка (причем часть из них средние), но ничто не мешало бы их все заменить легкими в случае Польши.

На 2 дивизии хватило бы может быть...

Подробности здесь (впрочем не сомневаюсь, что вы их и так знаете)

https://dzen.ru/a/Xo38DxK5_2bDNL6i?referrer_clid=1400&sid=388231068988737

  В 10/23/2023, 9:06:13, Рюрик сказал:

ну или де-Голля на польской службе оставить (прикол - такое таки было, в 1919-1920 гг. он таки был на польской службе но в 1920 вернулся во Францию)

знаю...

Кстати, хотел уточнить-а что у вас подразумевается под малыми танками, коих вы насчитываете аж 480 штук?

 

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 9:17:09, Стержень сказал:

Кстати, хотел уточнить-а что у вас подразумевается под малыми танками, коих вы насчитываете аж 480 штук?

4ТР - который на тот момент разрабатывался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 10:00:31, Рюрик сказал:

чехословацкая Шкода выпускала для поляков авиационные двигатели а в 1931 году даже успели подписать соглашение об унификации вооружений (но в силу оно так и не вступило в РЕИ)

А кстати, поляки ведь в этой реальности ещё и чехословацкой бронетехникой разжиться могут.

И не в самом маленьком количестве...

К сожалению, мало знаю. что там чехи в РИ поставляли на экспорт, но так думаю, что в реальности тесного военного союза по крайней мере часть поляки могут получить...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 9:50:15, Стержень сказал:

А кстати, поляки ведь в этой реальности ещё и чехословацкой бронетехникой разжиться могут.

вполне - к слову - в РЕИ в 1937-1938 гг. велись переговоры о закупке Польшей партии LT vz.35 - но в РЕИ переговоры так ни к чему и не привели. А в ЭАИ - очень даже могут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот таких бригад, если судить по числу танков, поляки могли и десяток настрогать...

https://dzen.ru/a/YG_4DiYRnB0p9icL?referrer_clid=1400&sid=388231068988737

Хотя толку от них наверное не очень много было бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 10/23/2023, 10:11:22, Рюрик сказал:

вполне - к слову - в РЕИ в 1937-1938 гг. велись переговоры о закупке Польшей партии LT vz.35 - но в РЕИ переговоры так ни к чему и не привели. А в ЭАИ - очень даже могут

А сколько интересно могли бы чехи поставить, как думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас