Днепр без порогов

[Джавдет К. Джавдет]

Вопрос в том, как бы на историю повлияло бы отсутствие порогов, которые очень затрудняли судоходство по реке.

[ЛАВ]

Вопрос в том, как бы на историю повлияло бы отсутствие порогов, которые очень затрудняли судоходство по реке.

Сильно))

[Sverv]

Было. Вплоть до греческих колоний и, позже, римской границы по Днепру.

[Звёзды Светят]

до греческих колоний и, позже, римской границы по Днепру

 

- В реапе как-то так получилось, что средиземноморцы могли закрепиться только там, где тогда рос виноград...

 

[Sverv]

- В реапе как-то так получилось, что средиземноморцы могли закрепиться только там, где тогда рос виноград...

Где закрепились, там и рос, например, в Англии.

[Reymet_2]

римской границы по Днепру.

И чё им делать на этом Днепре? В РИ они даже до Днестра не дошли. 

[Villehardouin]

И чё им делать на этом Днепре? В РИ они даже до Днестра не дошли.

Если греки дойдут - то и римляне подтянутся.

Или не подтянутся, потому что Митридат всех заборет

[renyxa]

римской границы по Днепру.

Это вы загнули.

А вот что Киев в такой ситуации не нужен и Киевская Русь не возникает - это точно помню.

[Nagel]

На нижнем Днестре римские крепости были. 

[Sverv]

Ну, не пешком, конечно, римляне придут. Интегрируют в империю греческие колонии вверх по реке.

Изменено 25 Oct 2023 пользователем Sverv

[ЛАВ]

Или не подтянутся, потому что Митридат всех заборет

С чего бы ему забороть????)

[Qwestor]

В РИ они даже до Днестра не дошли. 

с чего? Помнится Ольвия была под римским протекторатом.

[Villehardouin]

С чего бы ему забороть????)

Так тут Боспорское царство "от моря до моря" может нарисоваться )

[Владислав]

Было. Вплоть до греческих колоний и, позже, римской границы по Днепру

а были ли прецеденты греческой колонизации вверх по рекам, скажем по Дунаю и Роне? Они вроде к побережьям жались

[ЛАВ]

Так тут Боспорское царство "от моря до моря" может нарисоваться )

Это как????) До какого моря????)

[А.К]

До какого моря????)

До Балтийского. Но тут весьма спорно, поскольку

Они вроде к побережьям жались

[Reymet_2]

На нижнем Днестре римские крепости были.

Помнится Ольвия была под римским протекторатом.

Это в самых-самых низовьях, на черноморском побережье или очень рядом. А в заявленной теме римская граница по Днепру, что предполагает значительное продвижение вглубь континента. И во внтуренних районах континента римляне до Днестра не дошли.

[Villehardouin]

Это как????) До какого моря????)

До Балтийского. Янатрный путь оседлать и рубить деньгу - вот и стимул двигаться по реке вверх. А когда продвинутся, то и местных начнут цивилизовать, включать в состав, и так далее.

А это может означать намного более раннее вовлечение Скандинавии в товарооборот цивилизованного мира, бвстрее стартует вождизм-конунгизм, можем получить викингов на несколько веков раньше )

[Владислав]

До Балтийского. Янатрный путь оседлать и рубить деньгу - вот и стимул двигаться по реке вверх. А когда продвинутся, то и местных начнут цивилизовать, включать в состав, и так далее.

а были ли прецеденты греческой колонизации вверх по рекам, скажем по Дунаю и Роне?

[Qwestor]

До Балтийского. Янатрный путь оседлать и рубить деньгу - вот и стимул двигаться по реке вверх. А когда продвинутся, то и местных начнут цивилизовать, включать в состав, и так далее. А это может означать намного более раннее вовлечение Скандинавии в товарооборот цивилизованного мира, бвстрее стартует вождизм-конунгизм, можем получить викингов на несколько веков раньше )

Да вряд ли. Там же проблема не столько в порогах была, сколько в удаленности, малонаселенности, отсутствии важных товаров, и что самое главное, близости Степи, где много-много злых кочевников.

[Арман Жан]

До Балтийского. Янатрный путь оседлать и рубить деньгу - вот и стимул двигаться по реке 

РИ янтарный путь проходил несколько Западнее.

На самом деле как и в большинстве АИ-геограифических развилок можно сделать очень разные выводы, от:

1. Янтарный путь идет по Днепру и уже в бронзе/железном веке здесь складывается государство 

2. Нет Киева как центра, соответственно раннесредневековое государство складывается вокруг иного центра

и До того что развилка в принципе ничего не меняет, от силы несколько километров для расположения АИ "Киева"

[Villehardouin]

а были ли прецеденты греческой колонизации вверх по рекам, скажем по Дунаю и Роне?

Арабские купцы плавали по Волге довольно-таки далеко, когда хотели шкуры и рабов.

Если у греков будет что-то достаточно интересное - думаю, и они поплывут. А там и колонии сделают, чтоб плавать надежнее.

отсутствии важных товаров

Янтарь. Что там еще есть, что может греков заинтересовать? Смотреть надо, что римляне у скандинавов скупали. Рабов, кажется, в том числе.

РИ янтарный путь проходил несколько Западнее.

Так ведь в РИ и Днепр был не судоходный )

На самом деле как и в большинстве АИ-геограифических развилок можно сделать очень разные выводы,

По логике, если нет порогов - Днепр, вероятно, более широкий (возможно - намного более широкий) начиная от... Ну, достаточно высоко. Если он широкий - по нему и вверх грести относительно проще. В степи еще и под парусом можно плыть, лес не мешает.

На индоевропейцев не повлияет, финикийцы так далеко не плавали, скифы-сарматы, вероятно, тоже смогут переплывать без доп.усилий относительно РИ - но вот местное речное судоходство развиться может, причем от зоны лесов до моря, а это может "запустить" торговлю на достаточно ранних этапах. Возможно, как раз греки заинтересуются "дарами леса", которые можно достаточно дешево гнать по всей Средизмеке.

[Владислав]

По логике, если нет порогов - Днепр, вероятно, более широкий (возможно - намного более широкий) начиная от... Ну, достаточно высоко.

Вообще-то нет. Пороги связаны с гранитными породами Украинского щита и их существование слабо связано с шириной русла Днепра. Строго говоря, достатоно пустить праДнепр по несколько иному маршруту в Днепропетровской области

 

 

Арабские купцы плавали по Волге довольно-таки далеко, когда хотели шкуры и рабов. Если у греков будет что-то достаточно интересное - думаю, и они поплывут. А там и колонии сделают, чтоб плавать надежнее.

то есть прецедентов нет, ок. 

 

Так ведь в РИ и Днепр был не судоходный )

в РИ импорт скифского зерна не вызвал у греков желания подняться по Днепру до Запорожья. Почему более далекий Киев вызовет у них такое желание?

[Q-silver]

Это в самых-самых низовьях, на черноморском побережье или очень рядом.

Рядом с Бакотой есть башенка с характерной византийской кладкой, примерно такого же типа как в Белгороде-Днестровском.

Я бы сказал, что это уже верхнее течение Днестра.

[Villehardouin]

то есть прецедентов нет, ок.

А ртуть при комнатной температуре твердой быть не может, ибо прецедентов жидких металлов нет

Любопытно, что Вы скажете про Навкратис?

Почему более далекий Киев вызовет у них такое желание?

Критикуя - предлагайте

Где Вы видите первые последствия развилки?

И как именно Вы хотите пустить праДнепр? (Я думал сдвинуть гранитный щит на запад, чтоб получить широкую и удобную реку, начиная чуть ли не от Припяти, что-то типа Евфрата, только без разливов).