Капитализм, социализм и ядерное оружие в вестеросе

[Егор Шевельов]

Коллеги как думаете насколько вероятно в вестеросе классический сценарий развития цивилизации учитывая его особенности в виде долгой зимы ?

[Sverv]

Весьма вероятно. Не вдаваясь в разумность темы, длительные и не очень точно предсказуемые сезоны требуют больших умений в логистику и планирование хзозяйства, а так же динамическую торговлю ресурсами.

В общем, местным приходится больше думать головой и работать руками, что пойдет прогрессу только на пользу.

[Владимир Станкович]

Коллеги как думаете насколько вероятно в вестеросе классический сценарий развития цивилизации учитывая его особенности в виде долгой зимы ?

Арья убила Фурдика и Долгие зимы отменены тем самым. Что до сути вопроса -в интернете гулял любительский трейлер фильма про будущее Вестероса (лет с 1000 ) с небоскребами и машинами -куда прежняя Тьма вернулась 

[Sverv]

Арья убила Фурдика

А разве Король Ночи насылал Зиму, как его смерть связана с отменой сезонности? Он просто приходил на готовое.

[Владимир Станкович]

А разве Король Ночи насылал Зиму, как его смерть связана с отменой сезонности? Он просто приходил на готовое.

Имеются и другие сказания – в них трудно поверить, но в старых хрониках они занимают особо важное место – о созданиях, известных как Иные. Согласно этим сказаниям, Иные приходили из морозных Земель Вечной зимы и несли с собой холод и тьму, поскольку стремились изгнать из мира всякий свет и тепло. Далее говорится, что они ездили верхом на чудовищных ледяных пауках и на павших конях, оживленных, чтобы служить Иным наравне с мертвецами, воскрешенными для сражений на их стороне.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Тема обречена скатиться в дурдом одним своим названием. 

[Егор Шевельов]

Тема обречена скатиться в дурдом одним своим названием

ну извините  

чукча не писатель 

Чукча читатель

[Егор Шевельов]

Арья убила Фурдика и Долгие зимы отменены тем самым. Что до сути вопроса -в интернете гулял любительский трейлер фильма про будущее Вестероса (лет с 1000 ) с небоскребами и машинами -куда прежняя Тьма вернулась 

я имел ввиду книги а не сериал 

а там вырисовывается  весьма ннеприятная картина 

Начиная равление эйриса 2 безумного который не занимался улучшением  экономики  в основном тратил на свои прожекты как пример его проект второй стены 

Дальше правление Роберта и мизинца с его мошенническими схемами также не способствовали улучшению экономики которая стагнировала а то и ухудшилась 

Громадные траты на развлечения короля

Затем собственно война которая и так доканывает экономику

Единственными более менее места которые уцелели это простор и западные земли 

При этом Джоффри и томмен также не особо что то предприняли по книгам

Страну ждет полномасштабный голод 

Долги короны и страны астрономические 

Любому королю который победит придется очень долгое время экономить 

В результате центральная власть на долгое время ослабнет в силу того что у короны не будет сил особо принудить к подчинению 

В таких условиях дорийский статус скорее всего получат север и долина в силу отдалённости

И это я описал ещё умеренно плохой вариант без распада 

С условием что король будет не пьяница или сумасшедший.

Очень плохой это пришествие Дейенерис изза моря с войсками набранными на кредиты железного банка 

В этом случае я бы не исключал возвращения к ситуации до завоевания в силу того фактора что Дейенерис обладает отрицательным наследием

[Серж]

а там вырисовывается  весьма ннеприятная картина  Начиная равление эйриса 2 безумного который не занимался улучшением  экономики  в основном тратил на свои прожекты как пример его проект второй стены  Дальше правление Роберта и мизинца с его мошенническими схемами также не способствовали улучшению экономики которая стагнировала а то и ухудшилась  Громадные траты на развлечения короля

В истории любой развитой страны нашего мира были свои безумные короли, траты на бессмысленные проекты, разорительные войны и т.д. - в том числе и в концентрированном виде (Франция в отдельные периоды Столетней войны - трэш почище Вестероса). Долгосрочный прогресс в целом это не отменяет, а может даже стимулировать (Черная смерть, к примеру, привела к резкому росту цены на труд, а это стимулировало интенсификацию сельского хозяйства).

Весь вопрос  в непредсказуемых зимах. С одной стороны - 

длительные и не очень точно предсказуемые сезоны требуют больших умений в логистику и планирование хзозяйства, а так же динамическую торговлю ресурсами.

с другой - при зиме в десять лет никакие умения средневекового уровня, наверное, не спасут от катастрофы, обнуляющей накопления лет 50, а то и ста. 

 

 

 

[Neznaika1975]

проект второй стены 

кенйсианское стимулирование экономики
 

[Sverv]

другой - при зиме в десять

Это же не ядерная зима на всю планету - где то в Дорне только ночи холоднее станут.

[Нкоро_]

Коллеги как думаете насколько вероятно в вестеросе классический сценарий развития цивилизации учитывая его особенности в виде долгой зимы ?

А почему нет? Да, у них странный климат. Но выше уже написали - пара-тройка долгих зим может даже способствовать переменам, как у нас Великая Чума. 

 

Другой вопрос что там есть магия-шмагия, но тут уж авторский произвол. Может вообще существовать пароход на жреческой тяге.

[Serafim]

Об этом писал Магнум

Об этом писал Роберт

[de_Trachant]

проект второй стены

https://youtu.be/BpcNQ7nC4yg

[Егор Шевельов]

А почему нет? Да, у них странный климат. Но выше уже написали - пара-тройка долгих зим может даже способствовать переменам, как у нас Великая Чума.    Другой вопрос что там есть магия-шмагия, но тут уж авторский произвол. Может вообще существовать пароход на жреческой тяге.

и какая же тогда  страна станет бастионом социализма в мире мартина первой?

Об этом писал Магнум Об этом писал Роберт

читал

но там как то скомкано было

кенйсианское стимулирование экономики

кейнсианство в феодализме

коллега вы сделали открытие в области экономики 

[Sverv]

и какая же тогда  страна станет бастионом социализма в мире мартина первой?

Я бы сказал, что Долины - руда, овцы, ремесла развиты, работы много - рабочих рук мало, хорошо развита портовая инфраструктура.. Но вот подумал, раннекапиталистические Нидерланды не стали в центром коммунизма. Может потому, что протестантизм разрешил значительную часть проблем с неравномерным распределением богатств, сделав крайним бога - я богат, потому что меня любит Бог.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[Егор Шевельов]

кстати а как обстоят дела в вестеросе с полезными ископаемыми ?

 не помню чтобы упоминались угольные шахты

[Sverv]

не помню чтобы упоминались угольные шахты

Видимо потому, что уголь в промышленных масштабах никому не нужен. В сериале на дворе 14 век. Опять же, Мартин, как многие писатели (киваем на Толкиена) писавший про "старый добрый феодализм", а не эту нашу богомерзскую и совсем не увлекательную индустриализацию.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[Егор Шевельов]

Видимо потому, что уголь в промышленных масштабах никому не нужен. В сериале на дворе 14 век. Опять же, Мартин, как многие писатели (киваем на Толкиена) писавший про "старый добрый феодализм", а не эту нашу богомерзскую и совсем не увлекательную индустриализацию

в англии угольные шахты были с 14 века емнип да и у толкина они встречались

[Sverv]

в англии угольные шахты были с 14 века емнип да и у толкина они встречались

По идее, должны и в Вестеросе быть. Крупные города ремесленные центры есть, для кузниц леса вокруг должны вырубить, значит могут перейти на уголь там, где недорого привезти. Учитывая совсем свежие катаклизмы (3000-10000 лет по меркам обнажения угольных пластов - почти сегодня случилось) - выходов на поверхность должно быть много.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Sverv

[de_Trachant]

какая же тогда  страна станет бастионом социализма в мире мартина первой?

Мартин вообще-то открытым текстом про это писал.

Волантис

[Qwestor]

Мартин вообще-то открытым текстом про это писал.

И что там такого, что говорило бы об этом?

[Qwestor]

В сериале на дворе 14 век

Разве? По доспехам я бы сказал, что век 15 уже.

[Sverv]

Разве? По доспехам я бы сказал, что век 15 уже.

Это проблемы костюмеров сериала. Из материальной культуры вообще неясно откуда у местных листовая сталь ровной толщины и площади. Впрочем, на Земле тоже 14-15 века были не равномерно размазаны технологиями по государствам.

Что касается Вестероса, мне кажется, учитывая их религию служения добродетелям, они выродятся в подобие Китая без всякий шансом на коммунизм без вншенего толчка. Так что смотреть надо на Эссос, котоырй слишком велик для монополи власти и постоянно существует нездоровая концуренция, требуются повышения производительности трудовых сил.

 

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Это проблемы костюмеров сериала.

Оно может и да, но доспехи все ж таки показательны.

вообще неясно откуда у местных листовая сталь ровной толщины и площади

А здесь откуда? По сериальным костюмам вы толщину стали не возьмете, как определили то? Если имеете ввиду количество стальных доспехов, то это вобщем то нормально, Вестерос достаточно обширен и богат, чтобы позволить так рыцарей (иногда и пехоту) снарядить.

мне кажется, учитывая их религию служения добродетелям, они выродятся в подобие Китая

???

Их религия в этом плане не сильно то от христианства отличается, причем конкретно православия (в том смысле, что Вера подчинена королю), какие уж тут предпосылки? Единственное, что на это намикать может, так это институт мейстеров, то они вроде в чиновники особо не идут, там другие люди.

на Эссос, котоырй слишком велик

так там в основном степь да пустыня, а Вольные города, хоть и сильно богаче Семи королевств, меньше по территории, чем они.