Posted 29 Oct 2023 Коллеги как думаете насколько вероятно в вестеросе классический сценарий развития цивилизации учитывая его особенности в виде долгой зимы ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Весьма вероятно. Не вдаваясь в разумность темы, длительные и не очень точно предсказуемые сезоны требуют больших умений в логистику и планирование хзозяйства, а так же динамическую торговлю ресурсами.В общем, местным приходится больше думать головой и работать руками, что пойдет прогрессу только на пользу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Коллеги как думаете насколько вероятно в вестеросе классический сценарий развития цивилизации учитывая его особенности в виде долгой зимы ?Арья убила Фурдика и Долгие зимы отменены тем самым. Что до сути вопроса -в интернете гулял любительский трейлер фильма про будущее Вестероса (лет с 1000 ) с небоскребами и машинами -куда прежняя Тьма вернулась Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Арья убила ФурдикаА разве Король Ночи насылал Зиму, как его смерть связана с отменой сезонности? Он просто приходил на готовое. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 А разве Король Ночи насылал Зиму, как его смерть связана с отменой сезонности? Он просто приходил на готовое.Имеются и другие сказания – в них трудно поверить, но в старых хрониках они занимают особо важное место – о созданиях, известных как Иные. Согласно этим сказаниям, Иные приходили из морозных Земель Вечной зимы и несли с собой холод и тьму, поскольку стремились изгнать из мира всякий свет и тепло. Далее говорится, что они ездили верхом на чудовищных ледяных пауках и на павших конях, оживленных, чтобы служить Иным наравне с мертвецами, воскрешенными для сражений на их стороне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Тема обречена скатиться в дурдом одним своим названием. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Тема обречена скатиться в дурдом одним своим названиемну извините чукча не писатель Чукча читатель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Арья убила Фурдика и Долгие зимы отменены тем самым. Что до сути вопроса -в интернете гулял любительский трейлер фильма про будущее Вестероса (лет с 1000 ) с небоскребами и машинами -куда прежняя Тьма вернулась я имел ввиду книги а не сериал а там вырисовывается весьма ннеприятная картина Начиная равление эйриса 2 безумного который не занимался улучшением экономики в основном тратил на свои прожекты как пример его проект второй стены Дальше правление Роберта и мизинца с его мошенническими схемами также не способствовали улучшению экономики которая стагнировала а то и ухудшилась Громадные траты на развлечения короляЗатем собственно война которая и так доканывает экономикуЕдинственными более менее места которые уцелели это простор и западные земли При этом Джоффри и томмен также не особо что то предприняли по книгамСтрану ждет полномасштабный голод Долги короны и страны астрономические Любому королю который победит придется очень долгое время экономить В результате центральная власть на долгое время ослабнет в силу того что у короны не будет сил особо принудить к подчинению В таких условиях дорийский статус скорее всего получат север и долина в силу отдалённостиИ это я описал ещё умеренно плохой вариант без распада С условием что король будет не пьяница или сумасшедший.Очень плохой это пришествие Дейенерис изза моря с войсками набранными на кредиты железного банка В этом случае я бы не исключал возвращения к ситуации до завоевания в силу того фактора что Дейенерис обладает отрицательным наследием Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 а там вырисовывается весьма ннеприятная картина Начиная равление эйриса 2 безумного который не занимался улучшением экономики в основном тратил на свои прожекты как пример его проект второй стены Дальше правление Роберта и мизинца с его мошенническими схемами также не способствовали улучшению экономики которая стагнировала а то и ухудшилась Громадные траты на развлечения короляВ истории любой развитой страны нашего мира были свои безумные короли, траты на бессмысленные проекты, разорительные войны и т.д. - в том числе и в концентрированном виде (Франция в отдельные периоды Столетней войны - трэш почище Вестероса). Долгосрочный прогресс в целом это не отменяет, а может даже стимулировать (Черная смерть, к примеру, привела к резкому росту цены на труд, а это стимулировало интенсификацию сельского хозяйства).Весь вопрос в непредсказуемых зимах. С одной стороны - длительные и не очень точно предсказуемые сезоны требуют больших умений в логистику и планирование хзозяйства, а так же динамическую торговлю ресурсами.с другой - при зиме в десять лет никакие умения средневекового уровня, наверное, не спасут от катастрофы, обнуляющей накопления лет 50, а то и ста. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 проект второй стены кенйсианское стимулирование экономики Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 другой - при зиме в десятьЭто же не ядерная зима на всю планету - где то в Дорне только ночи холоднее станут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 Коллеги как думаете насколько вероятно в вестеросе классический сценарий развития цивилизации учитывая его особенности в виде долгой зимы ?А почему нет? Да, у них странный климат. Но выше уже написали - пара-тройка долгих зим может даже способствовать переменам, как у нас Великая Чума. Другой вопрос что там есть магия-шмагия, но тут уж авторский произвол. Может вообще существовать пароход на жреческой тяге. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 Об этом писал МагнумОб этом писал Роберт Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 проект второй стеныhttps://youtu.be/BpcNQ7nC4yg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 А почему нет? Да, у них странный климат. Но выше уже написали - пара-тройка долгих зим может даже способствовать переменам, как у нас Великая Чума. Другой вопрос что там есть магия-шмагия, но тут уж авторский произвол. Может вообще существовать пароход на жреческой тяге.и какая же тогда страна станет бастионом социализма в мире мартина первой? Об этом писал Магнум Об этом писал Робертчитално там как то скомкано было кенйсианское стимулирование экономикикейнсианство в феодализмеколлега вы сделали открытие в области экономики Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 (edited) и какая же тогда страна станет бастионом социализма в мире мартина первой?Я бы сказал, что Долины - руда, овцы, ремесла развиты, работы много - рабочих рук мало, хорошо развита портовая инфраструктура.. Но вот подумал, раннекапиталистические Нидерланды не стали в центром коммунизма. Может потому, что протестантизм разрешил значительную часть проблем с неравномерным распределением богатств, сделав крайним бога - я богат, потому что меня любит Бог. Edited 30 Oct 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 кстати а как обстоят дела в вестеросе с полезными ископаемыми ? не помню чтобы упоминались угольные шахты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 (edited) не помню чтобы упоминались угольные шахтыВидимо потому, что уголь в промышленных масштабах никому не нужен. В сериале на дворе 14 век. Опять же, Мартин, как многие писатели (киваем на Толкиена) писавший про "старый добрый феодализм", а не эту нашу богомерзскую и совсем не увлекательную индустриализацию. Edited 30 Oct 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 Видимо потому, что уголь в промышленных масштабах никому не нужен. В сериале на дворе 14 век. Опять же, Мартин, как многие писатели (киваем на Толкиена) писавший про "старый добрый феодализм", а не эту нашу богомерзскую и совсем не увлекательную индустриализациюв англии угольные шахты были с 14 века емнип да и у толкина они встречались Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2023 (edited) в англии угольные шахты были с 14 века емнип да и у толкина они встречалисьПо идее, должны и в Вестеросе быть. Крупные города ремесленные центры есть, для кузниц леса вокруг должны вырубить, значит могут перейти на уголь там, где недорого привезти. Учитывая совсем свежие катаклизмы (3000-10000 лет по меркам обнажения угольных пластов - почти сегодня случилось) - выходов на поверхность должно быть много. Edited 30 Oct 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Nov 2023 какая же тогда страна станет бастионом социализма в мире мартина первой?Мартин вообще-то открытым текстом про это писал.Волантис Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Nov 2023 Мартин вообще-то открытым текстом про это писал.И что там такого, что говорило бы об этом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Nov 2023 В сериале на дворе 14 векРазве? По доспехам я бы сказал, что век 15 уже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Nov 2023 (edited) Разве? По доспехам я бы сказал, что век 15 уже.Это проблемы костюмеров сериала. Из материальной культуры вообще неясно откуда у местных листовая сталь ровной толщины и площади. Впрочем, на Земле тоже 14-15 века были не равномерно размазаны технологиями по государствам.Что касается Вестероса, мне кажется, учитывая их религию служения добродетелям, они выродятся в подобие Китая без всякий шансом на коммунизм без вншенего толчка. Так что смотреть надо на Эссос, котоырй слишком велик для монополи власти и постоянно существует нездоровая концуренция, требуются повышения производительности трудовых сил. Edited 1 Nov 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Nov 2023 Это проблемы костюмеров сериала.Оно может и да, но доспехи все ж таки показательны.вообще неясно откуда у местных листовая сталь ровной толщины и площадиА здесь откуда? По сериальным костюмам вы толщину стали не возьмете, как определили то? Если имеете ввиду количество стальных доспехов, то это вобщем то нормально, Вестерос достаточно обширен и богат, чтобы позволить так рыцарей (иногда и пехоту) снарядить.мне кажется, учитывая их религию служения добродетелям, они выродятся в подобие Китая???Их религия в этом плане не сильно то от христианства отличается, причем конкретно православия (в том смысле, что Вера подчинена королю), какие уж тут предпосылки? Единственное, что на это намикать может, так это институт мейстеров, то они вроде в чиновники особо не идут, там другие люди.на Эссос, котоырй слишком великтак там в основном степь да пустыня, а Вольные города, хоть и сильно богаче Семи королевств, меньше по территории, чем они. Share this post Link to post Share on other sites
