О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

Нет -потому что кто то слишком много есть

За что вы так советского раба ненавидите...

Для обеспечения сбалансированного питания в 1954 году гражданину в среднем в год недоставало: 33 кг мяса и мясопродуктов, 75 кг овощей и бахчевых, 75 кг свежих фруктов и ягод, 10,4 кг сахара, 97 кг рыбы и рыбопродуктов, 365 кг молока и молочных товаров, 266 яиц.  

[Curioz]

Ну да

Возражений по существу, что характерно, так и не было. В шестой раз спрашиваю - где ваша коровка? 

[Нкоро_]

В шестой раз спрашиваю

Похвальная упорность

[Curioz]

Похвальная упорность

Ну интересно же, как этот принципиальный борец с чужими ТНП будет выкручиваться. Кроме тупого "а я в домике", конечно 

Из этого текста следует что это Рено создает СБОРОЧНЫЙ завод

Нет, Лещенко, из этого текста следует прямо противоположное, просто вы как обычно читали не глазами. 

[imnot]

Пришло утро, мы все ещё ждём план и видение от коллеги Станковича.

Изменено 6 June пользователем imnot

[Marlagram]

Существуют посильные СССР 50х материалы (стеклотекстолит, теплоизоляция на основе полиизоцианата в просторечии макрофлекс) которые в сыром климате живут лет 50 - при изготовлении строго по техкарте разумеется. 

Там в первую очередь разваливался герметик по швам, потом гнил пол, потом гнило шасси и нижние панели - даже у оригинальных, у которых каркас тоже дюралевый и про которых хвастались что 70% ещё в эксплуатации. Потом, следом за шасси, гнила проводка - причём проблема с охрупчиванием изоляции и прочими фокусами она того, всемирная и решали её плавно и медленно. В общем, сделать долговечно наверное можно и тогда, но это нужно непропорционально вкладываться и иметь долю послезнания.

И стеклотекстолит тогда - это очень хлопотная и нестабильная по природе своей от экземпляра к экземпляру штука, иной раз даже вполне гигроскопичная. Его довели до ума в Штатах к концу 60-х, в вариантах с эпоксидкой. А хлопок с фенолформальдегидом - это немножко не тот текстолит, который нужен...

 

[Владимир Станкович]

Для обеспечения сбалансированного питания в 1954 году гражданину в среднем в год недоставало: 33 кг мяса и мясопродуктов, 75 кг овощей и бахчевых, 75 кг свежих фруктов и ягод, 10,4 кг сахара, 97 кг рыбы и рыбопродуктов, 365 кг молока и молочных товаров, 266 яиц.  

Это откуда?? 70-75 кил мяса одного?  Таких норм не факт что западновевропейские потребилы в среднем имели 

Нет, Лещенко, из этого текста следует прямо противоположное, просто вы как обычно читали не глазами. 

То есть когда Рено открывает сборочное предприятие в  Бельгии  -то это бельгийцы продвигают оказывается технику и технологию?? Еще раз -не бельгийцы во фанцузских палестинах а французы в Бельгии.  Тогда по вашей логике и СССР помогал Форду с открытием ГАЗа. (Кстати и в самом деле помог - бабло само себя не заплатит)

В шестой раз спрашиваю - где ваша коровка? 

У массы людей нет частной ж-возки но вы не спрашиваете - где их ж- возка...  Люди питаются молоком от коммерческих коров (ну и фальсификатом). А не имеющие ж-возок ездят на метро и такси... Вот пусть люди и дальше ездят на автобусах - раз в отчилии от коровок ж-возки не могут размножаться сами питаясь подножным кормом

 

[imnot]

когда Рено открывает сборочное предприятие в  Бельгии

Вы понимаете, есть определенный баланс. Нет черного и белого. Бывает так что Россию неважно красную или синюю, хотят уничтожить или поюзать. Тогда надо бить в морду, желательно первыми, и главное эффективно, а не кое-как потом утирая юшку.

А бывает что с Россией просто хотят иметь бизнес. ФИАТ продал завод, это был просто бизнес.

Можно было купить ещё у кого-то и это был бы просто бизнес.

Можно было попросить и убедить сделать автоконсорциум, например с шведами, австрийцами, французами или итальянцами. Причем с обменом опытом, совместными конструкторскими бюро и так далее. И даже гнать таким образом качественные машины на рынки своих сателлитов и партнёров. Это был бы не просто бизнес, это был бы умный бизнес. И даже большой умный бизнес.

Говорят, что немцы научили наших рабочих собирать с нормальными допусками. Они выписывали рабочих из Германии которые делились опытом и били по рукам. Думаю, это было бы полезно для СССР.

Ведь это как попросить. Мне вот не западло попросить вежливо.

А для такой маленькой страны как Италия или Швеция большой умный совместный бизнес был бы большим аргументом делать бизнес в чем-то ещё. Это уже не эксплуатация была бы, это было что-то большее. Всего-то нужно проявить тактическую гибкость. Так и с рынком. Я лично считаю что индустриализация была необходима. И тысячи самолетов и танков тоже, сотни тысяч грузовиков и тракторов.

Я говорю что мало, что управляли этой массой недоучки, местами, некоторые даже талантливые, но оборвалась связь поколений, хоть и не до конца, в основном из-за тех царских элитариев которые проявили гибкость.

Так и с автомобилями. Больше гибкости. Больше результатов. А ваш план какой?

[Crusader]

попросить и убедить

 Сами приходили и предлагали. Между прочим, Генри Форд первый и хотел. Более того, судя по всему, он какие-то мутки имел с советскими товарищами ещё с 1924-го года, когда парочка инженеров компании помогала "Фордзон" в серию ставить на Путиловском заводе. Сдаётся мне, что старик Форд хотел по-первой товарищам коммунистам запродать не автозавод, в тракторный, который в 1917-м он демонтировал в ирландском Корке и вывез к себе в загашник. А уж потом сошлись на том, что с тракторами разберёмся как-нибудь сами, а вот автозавод - хотелось бы. Потому что Форд был знаменит тем, что очень строго следил за дилерами и чуть те не в ту сторону чихали - отзывал права на реализацию. А тут пиратское производство не только не подвергается опале, обструкции и прочим интересным штукам, а аж фирменные инженеры участвуют. Доказательств не имею, но версия выглядит складно как по мне.

Кстати и в самом деле помог - бабло само себя не заплатит

 Ничего Форд на советском контракте не заработал толком. Потому его и расторгли раньше времени, что господа коммунисты регулярно прокидывали с оплатой.

То есть когда Рено открывает сборочное предприятие в  Бельгии  -то это бельгийцы продвигают оказывается технику и технологию?

 Вполне. Собираешь ты автомобиль из отечественных деталей или зарубежных - не столь важно как то, что вообще собираешь. Не только лишь все страны могут в независимый автопром.

 

 

[Владимир Станкович]

Мой любимый пример это отечественный ЯМЗ который уже при глубоко актуальной политике выжал из моторов +25% мощности перейдя на охлаждение поршней которое не внедряли с советских времен из-за протестов рабочих.

Прямо готовое задание для попаданца -уговорить начальство обломать пролетариату роги

[Владимир Станкович]

 Вполне. Собираешь ты автомобиль из отечественных деталей или зарубежных - не столь важно как то, что вообще собираешь. Не только лишь все страны могут в независимый автопром.

Вообще то тезис Курьеза был что де французам в разработке "Рено" оказывается помогали бельгийцы и без них не справились бы...

[Crusader]

Прямо готовое задание для попаданца -уговорить начальство обломать пролетариату роги

 Помнится, когда один Ла-5 собрали по всем техкартам и со всеми допусками - то сразу на 100 км/ч максималка поднялась. Системная советская проблема: начиная с середины 1930-х годов в журнале "За Рулём" каждый выпуск имел отдельную рубрику для жалоб и предложений. И вот всю историю существования СССР там было одно и то же: качество - говно, производитель - ленивый половой член, всё приходится доделывать самим.

[Владимир Станкович]

А тут пиратское производство не только не подвергается опале, обструкции и прочим интересным штукам,

А что он мог сделать? Подать в советский ревтрибунал по поводу нарушения авторских прав? США даже не признавали советское правительство на тот момент... А инженегра можно нанять - тем более масса небогатых людей "Республике Труда"(с) сочувствовали да и денег нехудо заработать...

[Crusader]

А что он мог сделать?

 Действительно, а что может сделать владелец крупнейшей в мире корпорации по производству автомобилей, тракторов и самолётов?

[Владимир Станкович]

 Действительно, а что может сделать владелец крупнейшей в мире корпорации по производству автомобилей, тракторов и самолётов?

Ну не считая диверсий и покушений - в каковую игру можно играть вдвоем - ничего. США и так с нами до 30х почти не торговали . Если бы трактора шли на экспорт как любит коллега Курьез в обмен на бусы и зеркальца то другое дело. А так все это продавалось внутри страны.... Может старый расист нацист и антисемит Форд думал что большевистские варвары (с) и евреи ничего сделать не смогут и волноваться не о чем. 

[Crusader]

Ну не считая диверсий и покушений - в каковую игру можно играть вдвоем

 Чиво? 

США и так с нами до 30х почти не торговали .

- "Ага, да." (с)

Может старый расист нацист и антисемит Форд думал что большевистские варвары (с) и евреи ничего сделать не смогут и волноваться не о чем. 

 Анисемит не равно идиот..)

[Crusader]

 Кстати, по теме:

 Распродажа нереализованных армией США десантных мотороллеров Cusman. Это вам не Vespa - тут серьёзная машина с заявкой на кое-какую внедорожность и возможность что-то тащить на прицепе. Но вот ценник кусается - 159,5 тогдашних мёртвых президентов - это половина цены того же Crosley и втрое дороже, чем нереализованный машинокомплект для сборки Willys MB.

[Vasilisk]

возможность что-то тащить на прицепе

 

А грузовой кузов, как у советского «Муравья», к нему не приделывали?

[Crusader]

А грузовой кузов, как у советского «Муравья», к нему не приделывали?

 Приделывали, но, вроде, позднее. Там и кабина водилась на некоторых версиях. 

[dragon.nur]

автодома из люминия

....кузовные панели которых очень мало соотносятся с конструкцией подвески и силовыми элементами. 

обшивка-панели из стеклопастика

...которую даже в топке теплоэлектростанции не уничтожить, только закапывать как ядерные отходы с надеждой, что через двести тысяч лет оно всё-таки разрушится.

Результат будет выглядеть не так гламурно

но спич изначально за автомобили, а не за автодома или, тем паче, автотрейлеры.

хлопок с фенолформальдегидом - это немножко не тот текстолит, который нужен

ну... Траби как-то справлялся. И его по окончании срока эксплуатации хотя бы можно сжечь.

Можно было попросить и убедить сделать автоконсорциум, например с шведами, австрийцами

Вспоминается новейшая история Опеля, угу. И канадо-российского автоконсорциума Магна-Сбер, который пытался его купить.

Изменено 6 June пользователем dragon.nur

[Crusader]

...которую даже в топке теплоэлектростанции не уничтожить, только закапывать как ядерные отходы с надеждой, что через двести тысяч лет оно всё-таки разрушится.

 Дробить в промышленном шредере и использовать как наполнитель для тротуарной плитки или насыпную подушку под асфальт.

[Crusader]

А грузовой кузов, как у советского «Муравья», к нему не приделывали?

 К слову, 1954 Cushman Truckster Model 782:

 L1 0,242 л и 4,6 л. с., чего хватало на 40 миль в час с ездоком и прицепом - вполне представительный драндулет был. Фирма, оказывается, существует до сих пор - 123 года.

[Crusader]

 Кстати, поправочка, везде указано 242 кубика, а на деле там все 255,5. И 2-скоростная коробка. Тележка, кстати - обычная пехотная М3А4 US Hand Cart, только ручку заменяли:

 

[Crusader]

 Но скутер был способен не только на пехотную тележку:

 Французские десантники в Индокитае, вон - целую гаубицу тягали.

[imnot]

Вспоминается новейшая история Опеля, угу. И канадо-российского автоконсорциума Магна-Сбер, который пытался его купить.

До 1939 вообще надо было начиная с 1921 плотно ложиться под США в плане свистинга всех возможных технологий, а также протекции от бывших союзников. Прямо так и продать себя с потрохами, мол, мы, молодая республика, то да сё, сияющий град на холме, восточный брат западной сестры. Интересно, кто-то вообще разрабатывал такой мир?