О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

Наверно, всё-таки был, потому что V8 сложней и дороже и пустили всё равно его.

 Опять же, L6 он всё же сделал и серийно выпускал потом. Скорее уж просто пытался выехать на элитности V8 в головах тогдашних покупателей.

 В принципе, идея с нарезкой на дольки 345-го мотора красивая. L8 о 5,750 л - на лимузин со 104 л. с. и ЯГ с 90 л. с., L6 о 4,310 л - на ЗиС с 78 л. с. и L4 о 2,875 л- на ГАЗ с 52 л. с.

[dragon.nur]

3 блока по 2 спаренных цилиндра и 4 опоры

Но всё в единой отливке до появления отъёмной ГБЦ. На Вики есть фото.

с нарезкой на дольки 345-го мотора

Только 385! Полноопорише моторен унд нихт пиздайтунг коленвален!

[Crusader]

Но всё в единой отливке до появления отъёмной ГБЦ. На Вики есть фото.

 Да. Я видел. Интересное решение.

Только 385! Полноопорише моторен унд нихт пиздайтунг коленвален!

А, "Крайслер"? Тогда у нас L8 о 6,309 л при 125 л. с. во главе угла с цилиндром 88,9х127 мм, потом L6 о 4,736 л при 92 л. с., и L4 о 3,154 л при 63 л. с., примерно. Всё это добро - вполне кошерное SV и полноопорное. На керосине чи лигроине мощность падала где-то процентов на 30-40, так что можно будет снять с L4 примерно 36-40 л. с. чего аналогу СХТЗ-15/30 будет по самые помидоры, а L6 с его примерными 54-60 л.с. - хватит на аналог СХТХ-3/5.

 Так-то неплохо смотрится.

[Crusader]

 В метрике при цилиндре 89х127 мм имеем следующее:

 L8 6,327 л 125 л. с., L6 4,741 л 90 л. с. и L4 3,160 л 65 л. с.

 Если сделать деривативы для L6 и L4, которые пойдут на АИ ЗиС-5 и АИ ГАЗ М-1, скажем, с цилиндром 89х114 мм и 82х102 мм или 89х102 мм, получаем:

 L6 4,255 л с, примерно 85 л. с. и L4 2,155 л с, примерно 45 л. с. или 2,538 л с, примерно 55 л. с.

 В принципе, очень даже.

[dragon.nur]

с нарезкой на дольки 385-го мотора

...и даже L2 для тракторёнка-попрошайки с керосином либо с бензином для лёгкого авто типа КИМ или НАМИ-1.

[Crusader]

Опять же, ковырял Вики и там было несколько 2-местных самолётов начальной лётной подготовки из дерева и полотна с тем же движком Ford A, которые по ТТХ от того же У-2 отличались не то чтобы сильно. Причём,с базовым, на 42 л. с., хотя известно, что с алюминиевой головой, увеличенными клапанами, степени сжатия 5,45:1, 3300 об/мин и подкрученным газораспределением он выдавал 63-68 л. с., т. е. с подкрученным движком можно вполне-себе аналог У-2 сгородить, но гораздо более лёгкий и дешёвый.

Собсна: https://www.airwar.ru/enc/law1/posta.html

 Там было ещё два варианта, но один серийно летал уже на "Континентале", а второй - на "Ford" V8 и был монопланом-парасолькой.

[Crusader]

 А вот трактор с движком, трансмиссией и мостом Ford A - Pond-Speedex FG 1942-го года:

[Crusader]

 Поправочка, задний мост даже не Ford A, а модернизированная версия моста ажно Ford T!)

 До 1948-го года собирался, пока "Форд" не прекратила производить двигатели Ford A.

[Crusader]

 Или более человеческая конструкция - Sears & Roebuck New Economy Tractor 1938-го года.

[Crusader]

 Т. е. какой "Универсал"? Зачем? У нас всё уже есть, чтобы собрать приличный трактор самим. Обратите внимание на цену: 495$ тогдашних. Fordson F, который "Путиловец" на наши деньги - стоил 1000$.

[Владимир Станкович]

 Как оказалось, не было. На 1932-й год у него в металле было минимум три L6 разной размерности и схемы. Вероятно, подстраховывался на случай неудачи с V8.

Но разве тема не про послевоенный автопром?  С ним то ясно -повторю - ошибкой был ВАЗ и фиат - для второстепенного дела затеяли мегастройку за валюту вместо маштабирования москвичей -желательно ижевской итерации их

[Crusader]

Но разве тема не про послевоенный автопром?

 Оно так, но как-то плавно я ушёл в довоень..)

С ним то ясно -повторю - ошибкой был ВАЗ и фиат - для второстепенного дела затеяли мегастройку за валюту вместо маштабирования москвичей -желательно ижевской итерации их

 А я паки повторю в ответ, что ВАЗ - это не столько про завод, сколько про технологию. И вот с технологией была таки полнейшая дупа и по итогу так и так пришлось идти на поклон к Западу, чтобы они из того же АЗЛК и ИЖ - сделали что-то хотя бы отдалённо-современное в плане технологий.

 Я уж смолчу, что по вашей логике и КамАЗ - тоже не нужен..)

[Нкоро_]

А я паки повторю в ответ, что ВАЗ - это не столько про завод, сколько про технологию.

Нет. ВАЗ про откаты финансирование евролевых - дефицит личного транспорта в СССР позволял как раз с технологиями особо не заморачиваться. А не особо вполне могли заморочиться Шкода и Вартбург с Трабантом и EMW. В том числе постройкой дочерних предприятий в СССР. Советские люди прекрасно покатались бы на развитии Шкоды 100, если бы она была без очереди и собрана трезвыми рабочими.

 

Просто руководство СССР не хотело чтобы русские меньше бухали у людей были автомобили, вот и все.

 

[Владимир Станкович]

И вот с технологией была таки полнейшая дупа и по итогу так и так пришлось идти на поклон к Западу, чтобы они из того же АЗЛК и ИЖ - сделали

Это уже при (опущено самоцензурой) Горбачеве

 Я уж смолчу, что по вашей логике и КамАЗ - тоже не нужен..)

Скорее нет чем да - тем более при наличии "Татры" . 

 

если бы она была без очереди и собрана трезвыми рабочими.

Чтобы мафынки были без очереди нужно было ввести на них коммерческие цены -как это случилось при том же Горбачеве

 

и по какому поводу  буквально разъярился коллега Курьез 

[skylancer-3441]

дефицит личного транспорта в СССР позволял как раз с технологиями особо не заморачиваться

Он личный не только для жителей СССР, он ещё и на экспорт, в том числе за инвалюту-не-соцстран. Как и грузовики. Так что приходится заморачиваться.

 

А ещё, машины конструкции 60ых годов, производившиеся в соцлагере, на производящемся только в соцлагере оборудовании кмк не сделать, они же все западные станки и линии для этого закупали - а СССР ещё и требуется производить раз в 10 больше, если не 20-30. 

То есть, можно конечно взять вместо ФИАТ-124 ту или иную модель Шкоды или ещё чего, но потом всё равно к кому-то за заводом ехать придётся, к ФИАТу ли, РЕНО ли, или кому-то другому. 

Изменено 2 June пользователем skylancer-3441

[Нкоро_]

Он личный не только для жителей СССР, он ещё и на экспорт, в том числе за инвалюту-не-соцстран. Как и грузовики.

Как показала история от этого был один вред.

[dragon.nur]

вместо маштабирования москвичей

Отечественный автопром ОСНЕ любил почивать на лаврах и слишком медленно скрепно планово двигался, 412 это примерно тот же 408 с новым (нет) двигателем, 2140 - тот же 412 этцетера. Это хуже, чем 2101 с 1970 по 1988 на конвейере.

не особо вполне могли заморочиться Шкода и Вартбург с Трабантом и EMW

Нет. Это всё малосерийные машинки. 

был один вред

а аргументировать?

при (опущено самоцензурой) Горбачеве

Опять мера вашего незнания? Французам в ножки кланялись при Хруще, при Ильиче II, при Горбаче, при Ёлкине. Масквачи, х.ле.

или кому-то другому

Или к Форду, или к Мицубиси (что было бы весьма интересно).

[Владимир Станкович]

Отечественный автопром ОСНЕ любил почивать на лаврах и слишком медленно скрепно планово двигался, 412 это примерно тот же 408 с новым (нет) двигателем, 2140 - тот же 412 этцетера.

Как что то плохое

Нет. Это всё малосерийные машинки. 

3 132 240 штук — общее количество выпущенных автомобилей Trabant (вики)

[Нкоро_]

а аргументировать?

Снижение численности машин которые идут своим + развивается низкопоклонство. У нас цель АИ какая, поменять мотор от Форда на мотор от GM или что-нибудь значительно отличающееся от реальности?

 

Единственный вариант п.2 - это производить в 10 раз больше машин значительно дешевле. У нас средняя зарплата условно 150 рублей - значит машина должна стоить не 5500, а 1500. И очередь не год, а неделя.

 

Нет. Это всё малосерийные машинки. 

Будет 10 заводов вместо одного станут крупносерийные. Насчет технологий: Какие недоступные связке СССР + Чехия + Германия технологии использовались в ранних 2CV например? Тех которые с дверями из брезента?

Изменено 3 June пользователем Нкоро_

[Владимир Станкович]

Снижение численности машин которые идут своим + развивается низкопоклонство.

Очень правильная мысль

Какие недоступные связке СССР + Чехия + Германия технологии использовались в ранних 2CV например?

Согласно некоторым коллегам в СССР сделать даже аналог "копейки" нельзя без белого сагиба

[dragon.nur]

3 132 240 штук

Сравниваем с шитгулями: больше 28 млн за сравнимый период. 

недоступные связке СССР + Чехия + Германия технологии использовались в ранних 2CV например? Тех которые с дверями из брезента?

А зачем это дерьмо в стране, климатически мало отличающейся от Антарктиды Монголии?

значительно отличающееся от реальности?

Это вполне может быть следствием

поменять мотор от Форда на мотор от GM

С сопутствующими разницами в обслуживании, производстве и т.д.

низкопоклонство

А это вообще отдельный разговор; чиновнички воспитали.

сделать даже аналог "копейки" нельзя без белого сагиба

ну так покажите сделанный. Почему-то и японцы покупали либо воровали американские, европейские идеи, и корейцы у джапов перекупали, стиснув зубы, у вас у одного передовой (нет) говнопром: Масквач, Жопарожец и гробовоз ПАЗ. 

Изменено 3 June пользователем dragon.nur

[Нкоро_]

А зачем это дерьмо в стране, климатически мало отличающейся от Антарктиды Монголии?

Чтобы быстро закрыть потребность в машинах пусть ценой повышенного расхода бензина на печку. Северные китайцы с монголами кстати отлично массово ездят на мотоблоках, до сих пор.

Франция кстати конечно гораздо теплее России, но не вся она Ницца. А немцы так и вовсе не стеснялись на Жуке по Фризии и Нижней Саксонии гонять где в июле яйца отморозить не проблема. Ничего, не переломились.

 

 

ну так покажите сделанный. Почему-то и японцы покупали либо воровали американские, европейские идеи, и корейцы у джапов перекупали, стиснув зубы, у вас у одного передовой (нет) говнопром: Масквач, Жопарожец и гробовоз ПАЗ. 

Ну вот, пошел неправильный народ. Причем не только советский, а все кроме германских. Я думаю тему м0жно закрывать.

ЗЫ: Если у нас говнопром, то у вас это где?

Изменено 3 June пользователем Нкоро_

[Владимир Станкович]

Сравниваем с шитгулями: больше 28 млн за сравнимый период. 

Так ведь завод в Цвиккау был си-иильно меньше тольяттинского монстра

[Curioz]

дефицит личного транспорта в СССР позволял как раз с технологиями особо не заморачиваться

Речь как я понял о технологии массового стандартного и при этом качественного производства. Для этого и закупали Фиат.

А Космич с этим ничего не смог сделать до самого 21 века и закономерно подох.

 

В том числе постройкой дочерних предприятий в СССР.

а оборудование на миллиарды в валюте возьмется, ясное же дело, из тумбочки?

 

Чтобы мафынки были без очереди нужно было ввести на них коммерческие цены

Великий экономист в ленинскомм понимании так и не смог дать ответ, зачем в социалистической економике коммерческие цены при отсутствии коммерческих зарплат 

Задача "чтобы мафынки были без очереди" решается намного проще. Как при Сталине или как до недавних пор в КНДР - просто не продавать в частные руки без разрешения Совета Министров да и всё. Хоть миллионы в бауле таскай, как тов. Бендер и его жертва тов. Корейко.

 

Он личный не только для жителей СССР, он ещё и на экспорт, в том числе за инвалюту-не-соцстран. Как и грузовики. Как показала история от этого был один вред.

А потому что нельзя Богу работати и маммоне. Нельзя готовиться стереть мир капитала в ядерный пепел и одновременно выбивать себе там долю малую на рынке частного автотранспорта. Либо трусы, либо крестик

 

3 132 240 штук — общее количество выпущенных автомобилей Trabant

За 33 года, ага.

 

Согласно некоторым коллегам в СССР сделать даже аналог "копейки" нельзя без белого сагиба

Аналог копейки легко. Да хоть Линкольна.

Аналог ВАЗа и тем более Форд Моторс - не, нельзя.

 

Чтобы быстро закрыть потребность в машинах

Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи (с)

Бог с ними с дверями, эти мотоколяски будут разваливаться быстрей, чем насыщать потребность населения.

 

Так ведь завод в Цвиккау был си-иильно меньше тольяттинского монстра 

Вот для того, чтобы делать в 10 раз больше автомобилей, и надо сначала сделать в 10 раз больше капиталовложений. А может и в 20. Там зависимость вовсе не линейная. 

А не "давайте пусть у нас Москвич вместо 100 тысяч автомашин в год делает 1000 тысяч на имеющемся оборудовании и сырье". Из ничего ничего не бывает, старина.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Нкоро_]

а оборудование на миллиарды в валюте возьмется, ясное же дело, из тумбочки?

Из ГДР например. Вот вам крестик.

 

Вот для того, чтобы делать в 10 раз больше автомобилей, и надо сначала сделать в 10 раз больше капиталовложений.

С этим никто не спорит.

Изменено 3 June пользователем Нкоро_