О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

Устарело это значит не берут.

 Устарело - это устарело.

Сколько там Жук на конвейере стоял?

 А Жук каждый год менялся, а каждые пять лет от старого Жука - оставался только силуэт с полностью заменённой внутрянкой. Кто ж виноват, что у австрийского художника рука лежала к архитектуре, технике и прочим натюрмортам, и его дизайн так всем зашёл?)

 А потом уже зачётка работала на студента - это аксиома.

[Crusader]

В рамказ какой идеологии?

 Сперва, желательно, в рамках здравого смысла, а там - по возможности.

[Нкоро_]

 Устарело - это устарело.

Нет, устарело это значит не берут потому что за подъемные деньги есть лучше. Все остальные варианты это тот или иной административный запрет разной степени попильности и рациональности.

 

Попильность не исключает рациональность, скажем запрет ТЭС дал миру статистически заметное снижение насильственных преступланий и врожденных уродств ценой небольшого удорожания автомобилей и более существенного удорожания бензина.

 

 

Сперва, желательно, в рамках здравого смысла, а там - по возможности.

СССР является директивной плановой экономикой, следовательно здравый смысл (понимаемый как решение вырабатываемое как сумма желаний и возможностей субъектов) там не может существовать и к нему такие рассуждения неприменимы. Плановой экономикой СССР является по идеологическим причинам.

 

Там могут существовать только рассуждения вида "Начальник сказал в пятилетку надо выпустить столько-то машин по такой-то отпускной цене". Дальше уже можно альтернативить.

Может кстати быть и наоборот, начальник сказал делать на Колхиде прямые стекла (причина точно неизвестна, скорее всего МО настояло, потому что СССР мог в гнутые стекла много и дешево) и долбитесь как хотите когда у вас на машине для горных серпантинов обзор под самым важным для точного маневрирования углом вообще никакой.

Изменено 11 часов назад пользователем Нкоро_

[Crusader]

Нет, устарело это значит не берут потому что за подъемные деньги есть лучше.

 А в том и фокус, что тот же:

ТЭС

 Это не про попильность и не про нерациональность. Это про инерцию мышления и жадность.

СССР является директивной плановой экономикой, следовательно здравый смысл (понимаемый как решение вырабатываемое как сумма желаний и возможностей субъектов) там не может существовать и к нему такие рассуждения неприменимы. Плановой экономикой СССР является по идеологическим причинам.   Там могут существовать только рассуждения вида "Начальник сказал в пятилетку надо выпустить столько-то машин по такой-то отпускной цене". Дальше уже можно альтернативить.

 Всё так.

Может кстати быть и наоборот, начальник сказал делать на Колхиде прямые стекла (причина точно неизвестна, скорее всего МО настояло, потому что СССР мог в гнутые стекла много и дешево) и долбитесь как хотите когда у вас на машине для горных серпантинов обзор под самым важным для точного маневрирования углом вообще никакой.

 А к товарищам военным нужно было ещё в 1930-х губозакаточную машинку с особым цинизмом применить..)

[Нкоро_]

 Всё так.

Поэтому я предлагаю пойти другим путем - сначала нарисовать требования, а потом пытаться придумать как советская/соцблоковская промышленность могла бы их реализовать.

 

Все мысли о том что нет технологий/денег/людей мы отметаем заранее, потому что у корейцев их тоже не было и людей уже не будет, они высосали демографический ресурс настолько что проблемы России и Европы кажутся несущественными, у китайцев были только люди, а поди же ты. Ну и на родной земле, Лада стала скучным автомобилем среднего уровня качества сборки, а тот же Автотор вообще как-то брал призы за качество во внутреннем социалистическом соревновании БМВ.

[imnot]

сначала нарисовать требования

Мини-трактор 30 л.с.

2 млн.

Уборка улиц, мелкие работы по сельскому хозяйству.

Заводы: 2 штуки. Фабрики обвеса: 8 штук.

На том же двигателе: лёгкий открытый армейский транспорт (багги). Ещё 1 завод.

Универсальный трактор, 80 л.с.

4 млн.

Буксировка, лёгкие копательные работы, лёгкие сельские работы, уборка снега.

Заводы: 2х2 штуки (2 марки по 2 завода). Фабрики обвеса: 8 штук. Далее аналогичная логика.

Армейского аналога нет.

Основной трактор, 160 л.с.

2 млн.

Основные механизированные сх работы, основной экскаватор, лёгкий кран, работы в карьере.

Спецтехника. 200+ л.с.

0,5 млн.

Краны, тяжёлые грейдеры в карьерах, тяжелые самосвалы и тд.

Крупнотоннажные седельные тягачи + прицепы, автоцистерны.

2 млн.

Крупные автобусы, городские.

0,5 млн.

Средние автобусы, междугородние автобусы.

2 млн.

Средние грузовики 5т.

4 млн.

Малые грузовики, 2т.

4 млн.

Малые автобусы.

4 млн.

Автобусы высокой проходимости.

2 млн.

Малые грузовики высокой проходимости.

2 млн.

Микроавтобусы городские - трансформеры.

5 млн.

Микроавтобусы высокой проходимости - трансформеры.

10 млн.

Кроссоверы 7 мест.

10 млн.

Кроссоверы 5 мест.

10 млн.

Внедорожники 5 мест.

10 млн.

Легковые автомобили город-шоссе.

20 млн.

Сельские автомобили (лёгкие, открытые, проходимые)

20 млн.

[Crusader]

Поэтому я предлагаю пойти другим путем - сначала нарисовать требования, а потом пытаться придумать как советская/соцблоковская промышленность могла бы их реализовать.

 Требования известны. Выполнять их не получалось по вышеуказанным причинам.

у корейцев их тоже не было

 У корейцев был мощнейший буст в виде американских военных автомастерских. Как и у японцев, кстати. Напомню, что МАЗ - вырос как раз из трофейных немецких автомастерских.

 Чисто теоретически, по такому же пути можно было пустить Иркутский Автосборочный Завод, где ленд-лизовские автомобили собирались и ремонтировались. И не только его, но мы опять упираемся в фонды, оборудование и инвалюту.

[imnot]

мы опять упираемся в фонды, оборудование и инвалюту

Вот интересно, из каких трофейных автомастерских выросли китайские автозаводы? Вот, например, Хончи?

И почему Хончи ещё ездит, а вместо Чайки у нас есть только скромная табличка в музее ГАЗ что г-н Дерипаска Очень Помог Горьковскому Автозаводу?