О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Нкоро_]

и рама

ЕМНИП рама там как раз там МЗКТ-МЗКТ. В смысле импортированная из Белоруссии.

[Crusader]

Казёль хеви, мотор лайт :-)

 Немцы буквально с тем же движком делали и 1,5-тонки, и 2-тонки, и даже 2.5-тонки и им было нормально..)

Спровоцированное ЦРУ, о чём они давеча и нонича похвалялись.

 Есть мнение, что они таки преувеличивают. Как обычно, впрочем. Ибо ЦРУ в 1956-м - совсем не то же самое, что ЦРУ в 1975-м, например.

Угу.

 Кошмар.

Немудрено

 Хз, Форд при одобрении ЦРУ, кстати, - это не мешало предлагать автозавод под ключ в самый разгар Вьетнамского скоторезилова.

 При дуче такой фигни за итальянцами не водилось..)

 

 

[dragon.nur]

в 1937-38 СССР по советским же данным купил в Германии больше станков

Сугубо подозреваю, что с той стороны проданы станки шведам, болгарам, сербам, арабам, кому угодно, но не дер болшевик. Да и Порше, воленс-ноленс, величина.

рама там как раз там МЗКТ

Хм (записывает)

им было нормально

С другими дорогами, спасибо дядюшке Адди и остарбайтерам.

Форд

Что хорошо для Форда -- хорошо и для Америки, но кто сказал, что ФИАТ это хорошо для Америки? Ах, Лучано, ну, вы можете встать с колен и отойти от стены, но руки из-за головы вам убирать не разрешено (с)

Изменено 15 July пользователем dragon.nur

[Crusader]

С другими дорогами, спасибо дядюшке Адди и остарбайтерам.

 Оно бы и так, но и гораздо более тяжёлому ГАЗ-ААА с его 2 тоннами в кузове, да в наших хлябях-колдобинах - тоже хватало. Собсна, и послевоенный газобаллонный ГАЗ-51Ж - несильно по мощности отличался - почти те же самые 57 л. с. при 2 тоннах на горбе.

[Владимир Станкович]

Снова напомню про прелестный ЛУАЗ

 

 

https://auto.ru/logbook/cars/luaz/969/20351802/pochemu-korobchonka-na-40-sil-iz-lutska-popala-v-top-10-evropy_973635d3-46c9-4588-a271-311160bba0ec/?utm_source=yandex_direct&utm_medium=direct.smart&utm_campaign=hand_allweb_used_smartbanner_rus_bz-ugc-460_709731039&utm_content=cid:709731039|gid:5748998316|aid:1909752792940286438|ph:205748998316|pt:none|pn:0|src:aftershock.news|st:context|cgcid:0|dt:desktop&utm_term=---autotargeting&adjust_t=54anhv8_h2o9caj&adjust_campaign=hand_allweb_used_smartbanner_rus_bz-ugc_709731039&adjust_adgroup=cid:709731039|gid:5748998316|aid:1909752792940286438|ph:205748998316|pt:none|pn:0|src:aftershock.news|st:context|cgcid:0|dt:desktop&tracker_limit=10000&adjust_ya_click_id=3053419911795441663&yclid=3053419911795441663

 

 

Но согласно американофилам и капитулянтам его никак не можно масштабировать

 

[Marlagram]

несильно по мощности отличался

//занудно

А точно не отличался? Ведь можно нарваться просто на прорву нюансов... От измерения мощности без навесных агрегатов до специфических сочетаний оборотов, мощности, крутящего момента и эффективности/сочетаемости с КПП.

Плюс особенности эксплуатации, с реальным топливом, маслом, охлаждающей жидкостью... И уплотнениями, клапанами, фильтрами и вот этим вот всем.

Вон, объем охлаждающей системы к объёму двигателя, мощность помпы, тип термостата - и сразу всплывает всякое.

 

[Vasilisk]

прелестный ЛУАЗ      Но согласно американофилам и капитулянтам его никак не можно масштабировать

 

А что, на ЛУАЗ, отмасштабированный до габаритов БелАЗа я бы посмотрел. Ну, или хотя бы до «Икаруса». Вот только в чём смысл?..

[Crusader]

А точно не отличался?

 А сейчас посмотрим...

ГАЗ-67Б имел 54 л. с., при 2800 об/мин и максимальный крутящий момент в 180 Н-м, при 1400 об/мин и степени сжатия 4,6

ГАЗ-51Б имел 56 л.с. при 2800 об/мин, со степенью сжатия 6,2 и максимальным крутящим моментом 15,8 кГм при 1500-1700 об/мин, что при конвертировании в Н-м даёт 155 Н-м

Таким образом, у ГАЗ-67Б крутящего момента поболее на более низких оборотах и при более низкой степени сжатия, но на 2 л. с. меньше на максимальных оборотах.

 

[Crusader]

 Кстати, двигатель ГАЗ М-1/ГАЗ-ММ имел следующие характеристики:

 50 л. с., при 2800 об/мин и 166,8 Н·м, при 1300 об/мин

 Т. е. 2-2.5-тонный грузовик на двигателе ГАЗ-ММ сделать можно без проблем.

[dragon.nur]

его никак не можно масштабировать

...словно бы специально для пропублов там и подчёркивается, что масштабировать впрямую нельзя -- потому что закон квадрата-куба: 

сложно уложить в голове рядом с современным двухтонным кроссовером: ЛуАЗ невероятно лёгкий. Снаряжённая масса — в районе тонны (по паспорту около 970 кг), ... 40 сил тащат почти пустую машину с блокировкой заднего дифференциала и клиренсом под 280 миллиметров туда, где здоровенный джип уже давно закопался и вызвал трактор

Отдельная любовь — геометрия. Короткие свесы, ровное днище-«лодка», подвеска с гигантскими ходами

Но гумманитариям законы не писаны, они любят витийствовать в стиле незабвенных ХХ++ съездов. Не говоря уж о том, что хорошим тоном считается отгрызание посторонних символов (трекеров) от ссылки.

Just FUCK YOU IDIOT For Your Information: Снаряжённая ма́сса — совокупная масса автомобиля с водителем (75 кг) со стандартным оборудованием, всеми необходимыми эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком топлива, но без пассажиров, и груза. 

Сухой вес ЛУАЗа в районе 850 кг. Ну и в целом гораздо полезней иная ссылка, менее плещущая эмоциями. 

сделать можно без проблем

...если не забывать про развесовку, как с ЗиС-151 и Урал-4320, и прочие тонкости.

уплотнениями

отыманно. Фордовский сальничек (тм)

Т. е. 2-2.5-тонный грузовик на двигателе ГАЗ-ММ сделать можно без проблем.

...при улучшении обстакановки с дорогами. В целом ГАЗ, даже ММ -- достаточно хреновый мотор, хуже его только Форд-Т. Да и вообще, кроме собственно (СРЕДНЕГО) крутящего момента есть его пульсации, которые у 6-цилиндрового двигателя гораздо меньше, чем у 4-.

Изменено 16 July пользователем dragon.nur

[Crusader]

...если не забывать про развесовку, как с ЗиС-151 и Урал-4320, и прочие тонкости.

 Это да.

В целом ГАЗ, даже ММ -- достаточно хреновый мотор, хуже его только Форд-Т.

 Жрём, что дают, увы..)

...при улучшении обстакановки с дорогами.

 Да и без - нормально. Тот же Я-3 обходился вообще 35 л. с. и наши дороги его не пугали. Еле ползал, конечно, и бензин жрал, как не в себя, но ползал.

[Владимир Станкович]

Специально для троллей некоторых - масштабировать ЛУАЗ -это значит развернуть его массоовое производство 

[Crusader]

Специально для троллей некоторых - масштабировать ЛУАЗ -это значит развернуть его массоовое производство 

 Лимитируется движками, которые идут, в основном, на ЗАЗ.

[komo]

 Лимитируется движками, которые идут, в основном, на ЗАЗ.

Вроде Мелитопольский моторостроительный планы на расширение и реконструкцию были считай все время , но реально в 80-е серьезно вложились в капитальное строительство. Планы конечно все по срокам провалили , но на момент развала 90-91г когда финансирование  накрылось расширить  площадки производсвенные и складские серьезно успели + куча недостроя  , частично оборудование завезли , которое зачастую мокло под  осадками  во дворе, ПТУ расширили, людей набрали под будущее расширение , как мнимум несколько тысяч . Но да эта структура была тем еще "диплоком" .  Если после ВОВ еще +- среднесоюзный и наверное среднемеровой уровень, то чем дальше, тем больше прямой пример роста неэфективности и издержек .

[Crusader]

Вроде Мелитопольский моторостроительный планы на расширение и реконструкцию были считай все время , но реально в 80-е серьезно вложились в капитальное строительство.

 Да там каких только планов не было. Нам хотя бы на планировавшийся объём выпуска выйти б.

[dragon.nur]

масштабировать ЛУАЗ -это значит развернуть его массоовое производство

Так писать надо руками и сразу, или у вас уровень тестостерона упал и сиськи выросли? вам неведомо, что в нормальной дискуссии намёки нужны чуть меньше, чем совсем, а статья по вашей ссылочке, которую, видать, традиционно читали и нихрена не поняли, посвящена не заводу, а продукту его производства и кустарным переделкам.

[Curioz]

статья по вашей ссылочке

Тю, так это ж излюбленный стариной евнухом Афтершок, чего вы ожидали. 

[dragon.nur]

излюбленный стариной евнухом Афтершок

В данном случае важна не критика источника, но критика содержания, предложение старины не соответствует содержимому :-)

[Crusader]

 Так, 64 страницы, тема настоялась, материал подкопился, думаю, пора раздуплятся на сиквел "О повороте советского машиностроения куда надо".

[Nagel]

А в итоге на кран пошло польское шасси английского (!) происхождения... 

https://tractors.fandom.com/wiki/Coles_Cranes

Manufacturing plants and factories outside Europe included one in Sydney in Australia for the Asian and Australian markets, a huge Coles Kran GMBH factory at Duisburg in Germany, the large Coles TIL factory in India plus two separate firms in Europe called Bumar-Coles and Zremb Gorzow, both of which produced Coles cranes models under licence in Poland but were standard fitted with Aircooled Diesel mechanicals.