ТЛ президент 1917 года.

[Валериан]

и что? В них провозгласили создание ВРК?

Там все написано. Не сложно.

[Сеня]

В Германии было ясно, что война проиграна.

будто сам факт начала революции не означает что война Россией проиграна.

была видна

немцы через полтора года были в шаге от взятия Парижа

войны выигрывает логистика

фрайкоры будут иметь логистику от государства, казну, транспорт 

[ясмин джакмич]

Послезнанием балУетесь.

 Почему же? Просто внимательно слежу за служебным списком Лавра Георгиевича и биографией Александра Фёдоровича - полагаю, они не для всех секрет в 1917-м, кто читал газеты. 
Опуская аплодисменты и "красивую картинку", Корнилов безрассуден и не жалеет своих солдат. После дивизии в 1914-1915-м свои звания и должности он никогда дольше  нескольких недель или месяцев не выслуживал. Армией как единицей не командовал. До войны и во время войны интендантской работой не занимался. Как он будет управлять страной? Это не дивизию в бою водить.
А Керенский? Депутат и адвокат, который занимается какими то невнятными политическими делами, отмазывая эсеров от смертной казни, что то там с парамасонами тёр, вклинился в комиссию по расследованию ситуации в Средней Азии, и без конца критиковал власть. И это всё, что он сделал. 
И из этих мягко говоря не великих людей весной-летом 1917-го слепили кумиров от которых визжат военные офицеры и политически-озабоченные интеллигенты. А вы говорите - послезнание 

 

 

[Сеня]

Там все написано

писать Ленин мог всё что угодно. Конкретно начало взятия власти это создание ВРК

[Валериан]

писать Ленин мог всё что угодно. Конкретно начало взятия власти это создание ВРК

Ну раз вы в планах Ленина разбираетесь лучше самого Ленина...

 Почему же? Просто внимательно слежу за служебным списком Лавра Георгиевича и биографией Александра Фёдоровича - полагаю, они не для всех секрет в 1917-м, кто читал газеты.  Опуская аплодисменты и "красивую картинку", Корнилов безрассуден и не жалеет своих солдат. После дивизии в 1914-1915-м свои звания и должности он никогда дольше  нескольких недель или месяцев не выслуживал. Армией как единицей не командовал. До войны и во время войны интендантской работой не занимался. Как он будет управлять страной? Это не дивизию в бою водить. А Керенский? Депутат и адвокат, который занимается какими то невнятными политическими делами, отмазывая эсеров от смертной казни, что то там с парамасонами тёр, вклинился в комиссию по расследованию ситуации в Средней Азии, и без конца критиковал власть. И это всё, что он сделал.  И из этих мягко говоря не великих людей весной-летом 1917-го слепили кумиров от которых визжат военные офицеры и политически-озабоченные интеллигенты. А вы говорите - послезнание 

. Надеюсь, несмотря Ваши личные сиvпатии/антипатии к историческим деятелям их популярность вы отрицать не будете. И не только в среде интеллигенции. 

[Сеня]

планах Ленина

планы Ленина были действовать в зависимости от обстановки. Никто не думал  что ВП оказались дятлами.

[ясмин джакмич]

Надеюсь, несмотря Ваши личные сиvпатии/антипатии к историческим деятелям их популярность вы отрицать не будете

Популярность, коллега, не равнозначна умению управлять как и не дает права управлять тем, кто к руководству государством отношения не имеет - иначе бы президентами стали бы Чарли Чаплин и Элвис Пресли 

[Валериан]

Популярность, коллега, не равнозначна умению управлять как и не дает права управлять тем, кто к руководству государством отношения не имеет - иначе бы президентами стали бы Чарли Чаплин и Элвис Пресли 

Если в альтернативке начать подыгрывать "своим" персонажам можно и заскучать от подобного благолепия.

планы Ленина были действовать в зависимости от обстановки. Никто не думал  что ВП оказались дятлами.

Ильич руководит партией и обязан направлять ее действия и повестку. Для этого он определяет  стратегию и доводит ее до сведения сторонников.

[ясмин джакмич]

Если в альтернативке начать подыгрывать "своим" персонажам можно и заскучать от подобного благолепия.

У меня в 1917-м своих нет 

[Сеня]

Ильич руководит партией и обязан направлять ее действия и повестку

щас-ЦК гоняло Ленина и в хвост и в гриву до 1912 года. .Он вылез в неоспоримые руководители только как раз после того как в правдивости апрельских тезисов начали убеждаться широкие массы населения

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Сеня

[Валериан]

фрайкоры будут иметь логистику от государства, казну, транспорт 

расплодить ЧВКашки. Да на здоровье.

немцы через полтора года были в шаге от взятия Парижа

Большое преувеличение.

щас-ЦК гоняло Ленина и в хвост и в гриву.

И была у него на посылках...

[Сеня]

расплодить ЧВКашки

это зависит от условий мира-если немцы  демилитаризации то фрайкоры, а так-просто войска

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

преувеличение.

ага-если до Парижа осталось 80 км до того как их остановили

[Валериан]

ага-если до Парижа осталось 80 км до того как их остановили

График, показывающий изменение численности германской и союзных армий с апреля по ноябрь 1918 года^[7]

А 80 километров в условиях ПМВ можно проходить годами.

[Урус-хай]

А 80 километров в условиях ПМВ можно проходить годами.

Ошибка немцев была именно в том что они использовали войска и на востоке.

А вот если бы немцы - попросту подписали парочку договоров, затребовали от гетмана 100 тысяч конных западенцев + продукты, от Ленина отгрузить контрибуцию зерном и продуктами, перебросили бы все силы на запад - тогда да, могли бы взять Париж.

Особенно если подключить военнопленных русских хотя бы в тыловые войска.

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[Валериан]

Ошибка немцев была именно в том что они использовали войска и на востоке. А вот если бы немцы - попросту подписали парочку договоров, затребовали от гетмана 100 тысяч конных западенцев + продукты, от Ленина отгрузить контрибуцию зерном и продуктами, перебросили бы все силы на запад - тогда да, могли бы взять Париж. Особенно если подключить военнопленных русских хотя бы в тыловые войска.

Вы, рядовой информационных войск РФ, пишите без знания вопроса

Если бы немцы не использовали войска на востоке, то никакого гетмана бы не было. И без немецких войск собрать продукты с селян нереалистично за неразвитостью аппарата госуправления. И у Ленина лишнего зерна нет. Продразверстку ввели не от сытой жизни. Затребовать у Скоропадского 100 тысяч конников, конечно, круто. Еще из западных украинцев так понимаю. Только Галичина в это время входила в состав Австро-Венгерской империи и затребовать надо у императора Карла Первого. Хотя Галиция в любом случае не Монголия. Ну и подключить русских военнопленных, а не отпустить в обмен на своих вверх совершенства. Осталось их к присяге привести.

[Сеня]

по любому если немцы могли ещё воевать 1,5 года то Россия этого не могла. Собственно армия развалилась полностью к лету.

Без армии Россия не могла стать победителем, даже если Германия рухнула к 1 июля 1917. Собственно победитель это тот кто получает какую то выгоду по результатам войны. Польша уже уплыла, Финляндия уверенно шла к этому. Само собой такой стране никто проливы бы не передал, влияния  на Балканах бы не было, а Галиция очень сомнительное приобретение. Впрочем уже стоял вопрос о потере всей Украины.Контрибуцию бы немцы зажали

Я уже не говорю о неизбежной борьбе внутри страны за передел земли

Так что ни о какой победе речи не было.

[Сеня]

Но моё ИМХО что страна с таким правительством и элитой не могла бы выиграть первую мировую при самых благоприятных обстоятельствах. что прекрасно показала революция.

 Император, который в конце концов сидел в подвале и ждал фотографа ни в коей мере не мог привести страну к чему то победному. максимум-всё поражение было бы не таким значительным

так же как и Наполеон в 1812  в лучшем случае потерял бы несколько десятков тысяч и опять занял фронт по Неману.

[NuclearJazz]

Ну, коллега, лично я флудом не занимаюсь - сама развилка выглядит трудно выполнимой, однако выполнимой 

Коллега, претензия была абсолютно не к Вам. Извините, если это выглядело так. 

Ну так нюанс в следующем. В отличие от Германии в 1914-1918 гг, Большинство в Думе в феврале 1917-го не эсеры, а правые. Крах монархии фактически выводит их из игры - в лучшем случае они могли бы сблокироваться  (вступить в коалицию)  с кадетами и октябристами в случае успешной замены Николая на Михаила или Николая Николаевича как Правителя Государства. Этого не случается в ЭАИ. Важный момент - Думу не успели распустить или она на этот указ наплевала. Значит в критические дни вакуум власти кое как забрызган Думой.  Кто следующий по численности в Думе? Октябристы и Кадеты, которые неизбежно должны блокироватся (вступают в коалицию) что в принципе они сделали в РИ в составе ВП. Николай Алексеевич Хомяков в данном случае фигура немного корявая для массового сознания (что за крестник Гоголя с горы? был троюродный брат Лермонтова и того убили) и в тоже время очень удобно- компромиссная - он сам Октябрист, бывший председатель Думы, рукопожат в Великобритании, но не так как профессор Милюков, пять лет работал в Минземе. Дума ведь может сделать его временным президентом. Да, не харизмат в отличие от дедушки ЕБНа, с моста не падал и на ложках не играл, понимаешь (с). Ну так и князь Львов тоже не титан - земский либерал, который при первых трудностях позерски ушёл. В таком случае избранный Думой в качестве главы государства Хомяков не вызывает раздражения и в принципе никому не мешает

Вот я из того и исходил. Ключевое тут то, что такая коалиция не усидит долго (но это и не нужно), главное - что она успеет подморозить ситуацию насколько это тогда вообще возможно. 

Отличная развилка, обсуждаем дальнейшее развитие событий, мыслишки вслух. А что? Нельзя? 

Опять же, это не в Ваш адрес претензия, коллега. Извините, если это так выглядело.

[Aleslav]

Полагаю, необходимо создавать отдельный тред для обсуждения, ибо тут уже начинается какой-то Хазбин Отель, пардон за неологизмы.

[Алексей]

 

Он уже есть.