ТЛ президент 1917 года.

[ясмин джакмич]

-про мудрых осторожных политиков и все предвидящих генералов

Или мы можем повлиять на ситуацию или не можем 

[Сеня]

ГИ должен был перед отречением заключить перемирие в Вилли. Желательно ещё и подавить бунт в Питере. Если у вас война то на ситуацию вы повлиять не сможете

[ясмин джакмич]

ГИ должен был перед отречением заключить перемирие в Вилли.

А шнурки ему не погладить? 

[Сеня]

А шнурки ему не погладить? 

27 марта глава Временного правительства Александр Керенский запретил Николаю и Александре спать вместе: супругам было позволено видеться только за столом и разговаривать друг с другом исключительно по-русски.
Охрана сократила отопление дворца, после чего одна из придворных дам заболела воспалением легких. Заключенным разрешали гулять, но прохожие смотрели на них через забор — как на зверей в клетке. Унижения не оставляли их и дома. Как рассказывал граф Павел Бенкендорф, "когда великие княжны или государыня приближались к окнам, стража позволяла себе на их глазах держать себя неприлично, вызывая этим смех своих товарищей"

[ясмин джакмич]

Опубликовано:

Это не относится к вопросу 

[Сеня]

Это не относится к вопросу

то есть общаться с двоюродным братом, императором и дворянином это западло, а выполнять приказы солдатни это то что нужно

[Валериан]

ГИ должен был перед отречением заключить перемирие в Вилли. Желательно ещё и подавить бунт в Питере. Если у вас война то на ситуацию вы повлиять не сможете

Удивительно вы не видите противоречий даже в одном своем предложении! Даже, например, целая тема про ваш СССР соткана из несовместимых вещей. Так и здесь вы предлагаете замирится, а затем наводить порядок с помощью неких фрайкоров. Назовем их русским словом Ударные батальоны, ударники. Только эти самые подразделения будут формироваться из людей считающих, что война должна вестись до победного конца. И как они отнесутся к "правительству предателей" не трудно догадаться. На кого правительство будет вынуждено опираться в борьбе с ними? Выходим на реал.

[Сеня]

формироваться из людей считающих, что война должна вестись до победного конца. И как они отнесутся к "правительству предателей" не трудно догадаться

не трудно прочитать что фрайкоры в Германии тоже не слишком жаловали сдеков и прочих героев версаля-что впрочем им ничуть не помешало разгромить баварскую республику 

На кого правительство будет вынуждено опираться в борьбе с ними? 

когда солдаты с оружием хлынут с фронта фрайкорам уже будет не до того кто проиграл войну

Действие романа разворачивается в 1918 году, когда из Города уходят немцы, оккупировавшие Украину, и его захватывают войска Петлюры. Автор описывает сложный, многогранный мир семьи русских интеллигентов и их друзей. Этот мир ломается под натиском социального катаклизма и никогда не повторится. Герои — Алексей Турбин, Елена Турбина-Тальберг и Николка — вовлечены в круговорот военных и политических событий. Город, в котором легко угадывается Киев, оккупирован германской армией. В результате подписания Брестского мира он не попадает под власть большевиков и становится прибежищем множества русских интеллигентов и военных, которые бегут из большевистской России. В городе создаются офицерские боевые организации под покровительством гетмана Скоропадского — союзника немцев, врагов России

Изменено 23 Dec 2023 пользователем Сеня

[Валериан]

не трудно прочитать что фрайкоры в Германии тоже не слишком жаловали сдеков и прочих героев версаля-что впрочем им ничуть не помешало разгромить баварскую республику 

Так не СДПГ войну проиграли, а кайзер и генералы.

когда солдаты с оружием хлынут с фронта фрайкорам уже будет не до того кто проиграл войну Действие романа разворачивается в 1918 году, когда из Города уходят немцы, оккупировавшие Украину, и его захватывают войска Петлюры. Автор описывает сложный, многогранный мир семьи русских интеллигентов и их друзей. Этот мир ломается под натиском социального катаклизма и никогда не повторится. Герои — Алексей Турбин, Елена Турбина-Тальберг и Николка — вовлечены в круговорот военных и политических событий. Город, в котором легко угадывается Киев, оккупирован германской армией. В результате подписания Брестского мира он не попадает под власть большевиков и становится прибежищем множества русских интеллигентов и военных, которые бегут из большевистской России. В городе создаются офицерские боевые организации под покровительством гетмана Скоропадского — союзника немцев, врагов России

Прекрасная иллюстрация бессилия этих самых отрядов правопорядка перед лицом народной армии, освободившей свой Город от Скоропадского и его прихвостней.

[ясмин джакмич]

Так не СДПГ войну проиграли, а кайзер и генералы.

СДПГ по сути сохранили работающим государственный аппарат, обеспечив относительно легитимную преемственность власти  - с точки зрения АИ, можно попытаться смоделировать подобный процесс после февраля 1917-го. 

[Валериан]

СДПГ по сути сохранили работающим государственный аппарат, обеспечив относительно легитимную преемственность власти  - с точки зрения АИ, можно попытаться смоделировать подобный процесс после февраля 1917-го.

Ну так где эсеры и где Хомяков? Ничего общего.

[NuclearJazz]

Ну так где эсеры и где Хомяков? Ничего общего.

Коллеги, ну черт побери, ну имейте же терпение. Они и в этой развилке успеют рассориться, и эсеры все равно окажутся у власти, ну просто это не происходит одномоментно. Если я уж пытаюсь претендовать хоть на какую-то достоверность. Честно говоря, обидно, что тема свелась к спору не по существу развилки и уж тем паче не по написанному тексту, а по каким-то совсем посторонним вещам. 

[ясмин джакмич]

Ну так где эсеры и где Хомяков? Ничего общего.

Ну так нюанс в следующем. В отличие от Германии в 1914-1918 гг, Большинство в Думе в феврале 1917-го не эсеры, а правые. Крах монархии фактически выводит их из игры - в лучшем случае они могли бы сблокироваться  (вступить в коалицию)  с кадетами и октябристами в случае успешной замены Николая на Михаила или Николая Николаевича как Правителя Государства. Этого не случается в ЭАИ. Важный момент - Думу не успели распустить или она на этот указ наплевала. Значит в критические дни вакуум власти кое как забрызган Думой. 
Кто следующий по численности в Думе? Октябристы и Кадеты, которые неизбежно должны блокироватся (вступают в коалицию) что в принципе они сделали в РИ в составе ВП. Николай Алексеевич Хомяков в данном случае фигура немного корявая для массового сознания (что за крестник Гоголя с горы? был троюродный брат Лермонтова и того убили) и в тоже время очень удобно- компромиссная - он сам Октябрист, бывший председатель Думы, рукопожат в Великобритании, но не так как профессор Милюков, пять лет работал в Минземе. Дума ведь может сделать его временным президентом. Да, не харизмат в отличие от дедушки ЕБНа, с моста не падал и на ложках не играл, понимаешь (с). Ну так и князь Львов тоже не титан - земский либерал, который при первых трудностях позерски ушёл. В таком случае избранный Думой в качестве главы государства Хомяков не вызывает раздражения и в принципе никому не мешает
 

[ясмин джакмич]

Честно говоря, обидно, что тема свелась к спору не по существу развилки и уж тем паче не по написанному тексту, а по каким-то совсем посторонним вещам. 

Ну, коллега, лично я флудом не занимаюсь - сама развилка выглядит трудно выполнимой, однако выполнимой 

[Валериан]

Николай Алексеевич Хомяков в данном случае фигура немного корявая для массового сознания (что за крестник Гоголя с горы? был троюродный брат Лермонтова и того убили) и в тоже время очень удобно- компромиссная 

В России служат персонам. Таково, как вы выражаетесь, массовое сознание.

Коллеги, ну черт побери, ну имейте же терпение. Они и в этой развилке успеют рассориться, и эсеры все равно окажутся у власти, ну просто это не происходит одномоментно. Если я уж пытаюсь претендовать хоть на какую-то достоверность. Честно говоря, обидно, что тема свелась к спору не по существу развилки и уж тем паче не по написанному тексту, а по каким-то совсем посторонним вещам. 

Отличная развилка, обсуждаем дальнейшее развитие событий, мыслишки вслух. А что? Нельзя? 

[ясмин джакмич]

В России служат персонам. Таково, как вы выражаетесь, массовое сознание.

Ну, а Керенский или Корнилов разве такие большие персоны? Вылепить и втюхать публике кумира в принципе не так трудно, трудно если "тесто" личности бездарно и трудно чтоб этот куличик не развалился на ходу до того как все доходные места поделят. От Хомякова чудес не нужно - просто пытаться представительствовать сколько выйдет. В Китае до 1928-го года президенты почти каждый год менялись - один Сюй Шинчан как то смог неполных 4 года отработать и Дуань Цижуй как то на 1,5 года зацепился. В принципе, пост-февральская республиканская Россия от этого пока не далеко ушла. 
 

Изменено 24 Dec 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

не СДПГ войну проиграли, а кайзер и генералы.

войну прекратили не кайзер, а социалисты.

Что совершенно не мешало потом фрайкорам сражаться за них.

самых отрядов правопорядка перед лицом народной армии

только вот ВСЮР  как раз армия фрайкоров вашу народную армию немного разгромил

[Сеня]

Думой в качестве главы государства Хомяков не вызывает раздражения и в принципе никому не мешает

в качестве министра председателя ВП или в качестве главы республики? Если это глава республики то он самозванец. И Советы ему так прямо и скажут

эсеры все равно окажутся у власти

эсеры понимали что в условиях войны власть не удержат. Поэтому и отбивались от неё до переговоров о создании военной хунты

[Сеня]

дальнейшее развитие событий

Ильич спокойно ждёт когда власть, пытающаяся одновременно проводить революцию и вести войну не рухнет.По тому что это не возможно.

Есть 2 выхода-или отменить революцию (вариант Корнилова) или отменить войну (вариант Ленина)

[Валериан]

войну прекратили не кайзер, а социалисты. Что совершенно не мешало потом фрайкорам сражаться за них.

29 сентября 1918 года верховное командование германской армии проинформировало кайзера Вильгельма II и имперского канцлера графа Георга фон Гертлинга, находившихся в штаб-квартире в Спа (Бельгия), что военное положение Германии безнадёжно. Генерал-квартирмейстер Эрих Людендорф, по-видимому, опасавшийся катастрофы, заявил, что не гарантирует, что фронт удержится ещё хотя бы 24 часа, и потребовал запросить у Антанты немедленного прекращения огня.

Гитлеровские росказни "об ударе ножом в спину" предлагаю  вешать для другой аудитории.

Ильич спокойно ждёт когда власть, пытающаяся одновременно проводить революцию и вести войну не рухнет.

Это вы про какого то другого Ильича речь ведете.

Ну, а Керенский или Корнилов разве такие большие персоны?

Известны всей России. Первый прекрасный оратор, а второй герой войны.

В Китае до 1928-го года президенты почти каждый год менялись - один Сюй Шинчан как то смог неполных 4 года отработать и Дуань Цижуй как то на 1,5 года зацепился. В принципе, пост-февральская республиканская Россия от этого пока не далеко ушла. 

Китай на 13 лет усвоил урок, который дал стране Юань Шикай своей попыткой узурпировать власть и надеть императорскую корону.

эсеры понимали что в условиях войны власть не удержат. Поэтому и отбивались от неё до переговоров о создании военной хунты

Так, бедные, доотбивались от власти, что заняли министерские должности в правительстве вплоть до главы.

только вот ВСЮР  как раз армия фрайкоров вашу народную армию немного разгромил

Уровень снабжения был слишком разным. Одним открыты военные склады крупнейших европейских стран, другие трофейными патронами воюют.

 

[Сеня]

потребовал запросить

и что? Перемирие заключили социалисты.Так и здесь перемирие заключит ВП или ваш Хомяков, сразу после отречения Николая

про какого то другого Ильича

а что такого делал Ильич? Он всеми лапами отбивался летом от взятия власти. Конкретно партия взяла курс на восстание после корниловского выступления

министерские должности

в директории эсер был один

25 сентября (8 октября) Керенский создаёт третье коалиционное правительство, в которое вошли:

• Министр-председатель и Верховный главнокомандующий — эсер А. Ф. Керенский;
• заместитель Министра-председателя и министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов;
• министр внутренних дел и министр почт и телеграфов — меньшевик А. М. Никитин;
• министр иностранных дел — М. И. Терещенко;
• военный министр — А. И. Верховский;
• морской министр — Д. Н. Вердеревский;
• министр финансов — М. В. Бернацкий;
• министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович;
• министр путей сообщения — А. В. Ливеровский;
• министр народного просвещения — С. С. Салазкин;
• министр земледелия — эсер С. Л. Маслов;
• министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев;
• министр продовольствия — С. Н. Прокопович;
• министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин;
• обер-прокурор Святейшего Синода — кадет А. В. Карташёв;
• государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов;
• председатель экономического совета — С. Н. Третьяков.

Уровень снабжения был слишком разным

и что?

[Валериан]

в директории эсер был один

Вы невнимательны

а что такого делал Ильич? Он всеми лапами отбивался летом от взятия власти. Конкретно партия взяла курс на восстание после корниловского выступления

Про апрельские тезисы слыхали?

и что? Перемирие заключили социалисты.Так и здесь перемирие заключит ВП или ваш Хомяков, сразу после отречения Николая

В Германии было ясно, что война проиграна. Корабль России,  образно говоря, по словам Черчилля, пошел ко дну когда гавань уже была видна. Для заключения перемирия в России должны произойти неблагоприятные события, на фронте скорее всего. Либо альтернативные партии в правительстве с соответствующей программой.  

и что?

А то, что войны выигрывает логистика.

[ясмин джакмич]

Первый прекрасный оратор, а второй герой войны.

Умения говорить и удачливого побега недостаточно, чтобы управлять Россией. Корнилов как раз слепленный из ничего герой

А уж Александр Фёдорович говорун, попугай 

[Валериан]

Умения говорить и удачливого побега недостаточно, чтобы управлять Россией. Корнилов как раз слепленный из ничего герой А уж Александр Фёдорович говорун, попугай

Послезнанием балУетесь. Неспортивно.

[Сеня]

Про апрельские тезисы слыхали?

и что? В них провозгласили создание ВРК?