Может ли планета иметь диаметр до полтора Земель и иметь полностью похожие на земные условия?

[de_Trachant]

марс сам по себе маленький поэтому ядро у него сжато меньше (или само по себе меньше) и поэтому и плотность у него маленькая

Ага, а Сатурн сам по себе большой, поэтому плотность у него... WAIT OH SHI

[de_Trachant]

если брать что то вроде Луны, нужна тройная масса для полуторного радиуса. На пальцах это 80% от плотности Земли. 4.4 грамма на куб. Примерно 1.1g.

если брать плотность Луны, то нужна масса в 1,15 земных, что при размерах поверхности в 1,5 земных (радиус 1,225) даёт нам 0,74g на поверхности

если брать 1g - то масса будет 1,5 земных, что даст нам плотность в 4,5 г/см3

ну а при земной плотности будет около 1,835 земных масс, то есть 1,22g

Кстати, в двух последних случаях планетка удерживает гелий, что уже разноображивает атмосферу. А была б она побольше радиусом на пару тыщ км, то удерживала бы водород и стала мини-нептуном (правда, массушки всё равно надо нарастить. Ну либо от солнышка подвинуть).

Изменено 13 Nov 2023 пользователем de_Trachant

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Коллега, там на графике показано, как будет уплотняться Луна при увеличении размеров. 

[de_Trachant]

как будет уплотняться Луна при увеличении размеров

График это хорошо, но я про совершенно обычные математические формулы. Сила тяжести напрямую зависит от массы-радиуса, плотность равна отношению массы и объёма и т.д.

Изменено 13 Nov 2023 пользователем de_Trachant

[Zenitchik]

больше силикатов

Алюмосиликатов.

[Serafim]

а нет ли тут обратной связи? марс сам по себе маленький поэтому ядро у него сжато меньше (или само по себе меньше) и поэтому и плотность у него маленькая. А у планеты больше земли с таким же средним элементным составом так не получится

Агенты мирового сионизма в лице коллеги Владислава убеждают нас что так и есть. И, к сожалению, видимо они правы. Чуть дальше пересчитал. 

[чукча]

а нет ли тут обратной связи? марс сам по себе маленький поэтому ядро у него сжато меньше (или само по себе меньше) и поэтому и плотность у него маленькая. А у планеты больше земли с таким же средним элементным составом так не получится

Ходили слухи что вещество в твердом и жидком аггрегатном состояниях сжимается очень плохо. Ну по краней  мере если у нас массы планет, а не звезд.

[Zenitchik]

Ходили слухи что вещество в твердом и жидком аггрегатном состояниях сжимается очень плохо.

В целом - правда. Однако, многие вещества имеют более одного варианта кристаллической решётки. И при превышении некоторого давления - имеют склонность переходить в более компактный вариант. Т.е. на наивный взгляд, график плотности планеты от массы должен иметь вид ступенек, причём уровни ступенек зависят от состава.

[Владислав]

Т.е. на наивный взгляд, график плотности планеты от массы должен иметь вид ступенек, причём уровни ступенек зависят от состава.

вы не учитываете того, что в другое фазовое состояние перейдет только вещество в слоях ниже уровня давления и температуры, вызывающего фазовый переход. Для примера посмотрите на ядро Земли

[Звёзды Светят]

А если - наоборот?

 

Астероид с  плотной атмосферой и земным ж.

 

Висмутовое ядро?!...

 

[sigulin.maxim]

наоборот

Гидросфера и ртути и её паров? 

[Звёзды Светят]

Гидросфера и ртути и её паров? 

 

И биосфера с биохимией на органических меркуратах...

 

Так это же родной  мир Двуглавого Юла из стругацкой "Экспедиции в преисподнюю"...

 

[ImperialGuarder]

В вашем случае радиус должен быть 1,225 земного

А что если радиус Земли увеличить не в 1,5, а в 1,225 раз? Будет ли сильно легче добиться полного сходства с Землёй?

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Будет, но зачем, если вам уже изобразили способ как сделать это при 1.5ном радиусе? 

Изменено 18 Nov 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Бродяга-2]

Недавно стал задумываться об основе своего полу фэнтези мира. Есть реальная Земля. На ядро Земли приходится 15% объёма и 35% массы планеты. Оно же даёт планете магнитное поле. Затем идёт мантия, на которую приходится 83% объёма планеты и 70% массы. Самый верхний слой - земная кора. 5% от объёма планеты и менее 1% от массы. Отсюда возник вопрос: возможно ли без последствий понизить плотность мантии и нижних слоёв земной коры, чтобы радиус планеты в полтора раза был больше радиуса Земли, но при этом чтобы такие условия как атмосферное давление, плотность атмосферы и магнитное поле остались прежними?   И ещё: если гравитация будет вместо 9,8g, например 10g, или даже 11-12g, заметит ли попаданец с нашей планеты такую разницу?   И, наконец: возможно ли вообще не меняя законов физики и реальности сделать так, чтобы была планета, диаметром в полторы Земли, но с той же гравитацией, тем же слоем почв и полностью такой же атмосферой, чтобы попавший туда с нашей Земли человек, не знавший раньше о той планете, не догадывался, что диаметр той Земли другой?   P.S Если в полтора раза не возможно, то возможно ли добиться полной схожести условий при радиусах в 1,4 или 1,3 или даже 1,2 и 1,1 земли? 

Масса 2,25 Земель
Радиус 1,5 земель (9557 км)

Плотность 3,68 гр/куб. см.

Гравитация на поверхности 9,82 м/сек2

масса атмосферы 2,3 земных
давление на уровне моря 1 атмосфера. 

первая космическая скорость 9,687 км/сек

вторая космическая скорость 13,7 км/сек

площадь поверхности 1,147 млрд. кв. км

 

Изменено 22 Feb 2024 пользователем Бродяга-2

[Эгалитарный Эусоциалист]

Радиус 1,5 земель (9557 км) Плотность 3,68 гр/куб. см.

Металлического ядра нет, приблизительно одну четвёртую массы планеты составляют льды – вода, аммиак, метан. Твердой поверхности нет, для земной жизни непригодна ввиду отсутствия неорганогенных макроэлементов и микроэлементов в приповерхностных слоях.

Изменено 4 June пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Бродяга-2]

Металлического ядра нет, приблизительно одну четвёртую массы планеты составляют льды – вода, аммиак, метан. Твердой поверхности нет, для земной жизни непригодна ввиду отсутствия неорганогенных макроэлементов и микроэлементов в приповерхностных слоях.

Совсем не обязательно. Нечто похожее на увеличенную Луну по составу, всяких микроэлементов в составе коры достаточно.   

И да один,  первичная атмосфера Земли как раз это водород, водяной пар, аммиак, метан.

И да, два откуда вы знаете в каких условиях происходило возникновение жизни на Земле? Может как-раз в условиях подобного химического реактора? 

Потом жизнь переработала атмосферу в современное состояние. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Нечто похожее на увеличенную Луну по составу

Будет иметь минимум в полтора раза большую плотность. Тут уже график скидывали, вы не заметили?

И да один,  первичная атмосфера Земли как раз это водород, водяной пар, аммиак, метан

Вы перемешали первичную атмосферу с вторичной, не надо так. 

И да, два откуда вы знаете в каких условиях происходило возникновение жизни на Земле

Я знаю что в земной жизни важнейшую роль играют фосфор и магний, а значит жизнь подобная земной не может возникнуть там, где этих элементов просто нет. 

[digger]

Без металлического ядра не будет магнитного поля и потому солнечный ветер будет свирепствовать вплоть до разрушения атмосферы, плохо.

[Эгалитарный Эусоциалист]

свирепствовать вплоть до разрушения атмосферы, плохо.

Только вот океан из смеси льдов будет постоянно восполнять уходящую атмосферу за счёт испарения. С магнитным полем, кстати, все тоже не так однозначно, силикат магния при давлениях уровня ядра суперземли становится проводником.