Ранняя Иберийская уния

[Стержень]

Суть  в намного более ранней и совершенно другой по происхождению Иберийской унии...

Про РИ-унию, Мигеля де Паша и даже очередную лошадиную аварию с португальским принцем в 1491 у нас уже рассуждали.

Я же предлагаю намного более раннее время-1385 год.

Вот что было в РИ.

 В это время случилась такая вещь, как Португальское междуцарствие.

Далее пишу очень сокращенно...

У короля Португалии Фернанду Прекрасного из законных наследников осталась лишь дочь Беатриса, которая вышла замуж за короля Кастилии Хуана.

Ранее Хуан Кастильский был женат на Элеоноре Арагонской, от которой у него было двое сыновей, и которая умерла, рожая третьего ребенка-девочку.

Запомним это.

Хуан после смерти короля Португалии, как муж его дочери предъявил естественно права на Португалию, но местной знати это не понравилось. Кортесы Португалии поставили королем бастарда-Жуана Ависского.

У него, как вы знаете, не без помощи Британии и не в последнюю очередь благодаря очень способному главкому Нуну Альварешу получилось успешно отбиться, удержать власть и привести Португалию в весьма хорошее состояние.

Казалось бы-переиграть пару битв и дать победу Кастилии?

Но:

1.Объективных предпосылок к этому не было.

2. Иберийская уния в этом случае не напиливается.

Ибо Кастилия и Португалия в этом случае объединяются-да.

Но вне унии остается Арагон.

Правда в 1412 году сын Хуана Кастильского Фердинанд таки стал королем Арагона, поскольку его мать Элеонора была сестрой последних королей Арагона из Барселонского дома (по результатам войны конечно).

Фердинанд образовал дом арагонских Трастамара, которые объединились с кастильскими только при Католических королях.

Ибо в Кастилии трон унаследовал сначала старший сын Хуана Энрике Болезненный, а после его кончины-сын Энрике Хуан, на тот момент младенец.

Фердинанд не стал предъявлять права на Касатилию, но в Арагон племянника не пустил, хотя у него с династической точки зрения права Хуана Энриковича может и посерьёзнее были-хотя кому в разгар гражданской войны (Арагонское междуцарствие) нужен пелёночник...

Ну то была присказка, а сказка будет впереди...

 

Чтобы понять развилку нужно понимать мои намерения.

А они таковы, что Кастилия уже в то время должна сначала удержать Португалию, а потом и прихватить Арагон (через 27 лет конечно, но всё же).

И получается-что такое могло произойти на мой взгляд следующим образом.

Вернёмся к Хуану 1 Кастильскому и его первой жене Элеоноре Арагонской.

Вот что брешет Вика:

  Цитата

Элеонора и Хуан были женаты семь лет. У них было трое детей:

• Энрике (4 октября 1379 — 25 декабря 1406), наследовал отцу как король Кастилии[3]
• Фердинанд (27 ноября 1380 — 2 апреля 1416), стал королём Арагона в 1412 году[3]
• Элеонора (род. 13 августа 1382)

13 августа 1382 года Элеонора умерла, рожая третьего ребёнка — дочь Элеонору, которая умерла в тот же день. Через полгода после её смерти Хуан повторно женился.

Сын Элеоноры Фердинанд стал королём Арагона, когда оба брата его матери не оставили наследников.

Энрике надо сказать получил прозвище Болезненный и умер в 27 лет, но монархом, насколько я понимаю был способным.

А надо сказать, что изначально...

Беатриса Португальская, в РИ жена Хуана Кастильского предназначалась в жены...его сыну Энрике! (об этом пишет Англо-Вика)

Будучи старше его на 6 лет... 

И вот я подумал следующее:

1. Если женихом Беатрисы будет не действующий король Хуан Кастильский, а его сын-Энрике (на момент конфликта-маленький мальчик), то с учетом легитимистских понятий...поддержка знатью и нарродом Жуана Ависского может быть поменьше, поддержка Беатрисы и её матери Леоноры Теллеш-несколько побольше, чем в РИ. Регентом Португалии будет Леонора, Энрике когда ещё королем станет, Португалией будет по факту рулить Беатриса с Леонорой, а потом сын Беатрисы займёт кастильский престол...

Короче за счет этого Хуан Касатильский, действуя в пользу не себя, а сына таки выигрывает войну с Португалией!

У Жуана Ависского, как бастарда здесь участь незавидная-отрубят ему голову да и пёс с ним (цитата)))

2. Как я уже писал выше Энрике в РИ прожил всего 27 лет, причем из-за неудач его отца и его ранней смерти (в 32 года от падения с лошади) ему пришлось реально тяжко...До 13 лет положение у него было подвешенное, всё было нервно...А ещё рядом с ним была молодая мачеха, которая изначально должна была быть его невестой, а не любящая мама. Наличие которой для счастливой жизни в дальнейшем крайне важно...Но правителем он был весьма способным, насколько я понимаю-по крайней мере знать приструнил и реально пытался окончательно решить Гранадский вопрос...

3. В РИ королем Арагона стал брат Энрике Фердинанд-как я уже писал выше. Если бы был жив Энрике-то королем Арагона мог бы стать и он...

 

А развилка такова.

В этой реальности первая жена Хуана Кастильского Элеонора Арагонская после успешного рождения Энрике...стала бесплодной!

То ли роды Энрике прошли сложнее, то ли уже после родов подцепила какое-то воспаление...

Короче говоря-у Хуана Кастильского всего один сын-зато живая жена!

И проживут они оба здесь довольно долго...

Соответственно женихом Беатрисы становится Энрике.

За счёт бОльшей приемлемости такого расклада для португальцев Хуан Кастильский выигрывает войну.

При этом бабочка здесь может полетать и он не упадёт с лошади в 32 года, а поправит ещё хотя бы лет 20...

Что означает, что Энрике будет здесь долго королем Португалии-но не Кастилии.

Элеонора же Арагонская поживет ещё дольше-лет этак до 55...

И получается, что у Энрике будут любящие родители, и за счёт намного лучшего ухода в детстве-может быть он не будет Болезненным-и проживет подольше.

В этой реальности Энрике (в союзе с Хуаном) сможет может быть добить Гранаду году этак в 1407-1408 (Вика брешет, что он был относительно близок к этому).

И доживет он до 1410 года-когда начнется Арагонское междуцарствие (без детерминизма никуда).И станет он (или его сын, который здесь может родить раньше чем в РИ-потому что бабочка может полетать) ещё и королем Арагона-при полной поддержке любящей мамы-арагонской принцессы Элеоноры...

А сын Энрике и Беатрисы может потом жениться...на Бланке дЭврё-королеве Наварры...

И было во человецах благоговение...

 

Только вот в ЭАИ не будет Энрике Мореплавателя-ибо его отец сложит голову  до его рождения.

А если он и родится-то точно не станет тем, кем стал в РИ, ибо не будет принцем Португалии...

Изменено 12 Nov 2023 пользователем Стержень

[Рюрик]

любопытная тема

[AVGUR]

3. В РИ королем Арагона стал брат Энрике Фердинанд-как я уже писал выше. Если бы был жив Энрике-то королем Арагона мог бы стать и он...

Не мог.

Это если кратко. Если чуть более развернуто, то  Арагонское междуцарствие  и Компромисс в Каспе

Там без Фердинанда других людей выберут. Жители арагонской короны будут против.

Если женихом Беатрисы будет не действующий король Хуан Кастильский, а его сын-Энрике (на момент конфликта-маленький мальчик), то с учетом легитимистских понятий...поддержка знатью и нарродом

Допустим

поддержка знатью и нарродом Жуана Ависского может быть поменьше

Там кроме Жуана Ависского есть еще  Жуан Валенсийский (1349—1397) и Диниш Эскалонский(1354—1397), младшие братья от Инессы Кастро. Считающие себя законными прЫнцами, а после смерти брата законными королями.

Но я допускаю, что в этой АИ кастильцы переиграют всех португальских прЫнцев.

И станет он (или его сын, который здесь может родить раньше чем в РИ-потому что бабочка может полетать) ещё и королем Арагона-при полной поддержке любящей мамы-арагонской принцессы Элеоноры...

Не станет. Так как и в РИ Фердинанд еле-еле прошёл, а португало-кастильского короля арагоно-валенсийце-каталонцы не примут.

А сын Энрике и Беатрисы может потом жениться...на Бланке дЭврё-королеве Наварры...

Вот тут уже Ересь детерминизма вишу я. (слишком много подыгрываний в одну калитку)

[Стержень]

Не мог. Это если кратко. Если чуть более развернуто, то  Арагонское междуцарствие  и Компромисс в Каспе Там без Фердинанда других людей выберут. Жители арагонской короны будут против.

Не станет. Так как и в РИ Фердинанд еле-еле прошёл, а португало-кастильского короля арагоно-валенсийце-каталонцы не примут.

Я про это читал.

Самое интересное, что там даже племянника Фердинанда Хуана рассматривали, который был младенцем, но при этом уже-королем Кастилии.

Тем более-здесь у Энрике будет возможность применить кастильско-португальские войска, чего ЕМНИП Фердинанд в РИ не сделал.

Я признаю. что в Арагоне ситуация на тоненького будет.

Но ведь всё возможно...

Опять же-никто не отрицал и в РИ, что Фердинанд может стать и королем Кастилии в случае, если бы например умер его племянник Хуан Энрикович...

Допустим

Там кроме Жуана Ависского есть еще  Жуан Валенсийский (1349—1397) и Диниш Эскалонский(1354—1397), младшие братья от Инессы Кастро. Считающие себя законными прЫнцами, а после смерти брата законными королями. Но я допускаю, что в этой АИ кастильцы переиграют всех португальских прЫнцев.

Спасибо.Вот и я так думаю.

И кстати Жуан Валенсийский если что в кастильской тюрьме в РИ был...

Вот тут уже Ересь детерминизма вишу я. (слишком много подыгрываний в одну калитку)

Ну ведь и в РИ Бланка вышла за короля Арагона;)))

[AVGUR]

ем более-здесь у Энрике будет возможность применить кастильско-португальские войска, чего ЕМНИП Фердинанд в РИ не сделал.

Так Фердинанд в РИ применял кастильские войска. Защищая родичей архиепископа. В ситуации когда он действует как кандидат в короли Арагона, но не Кастилии арагонцам он угоден. А в ситуации когда кастилец завоёвывает Арагон все  уже будут дружить против него.

Притом там фактор Столетки и фактор нескольких пап также будут играть против объединения Кастилии и Арагона

Ну ведь и в РИ Бланка вышла за короля Арагона;)))

Так он в РИ не был королём Кастилии.

Вот и в АИ Наваро-Арагон будет против Португало-Кастилии доужить

 

[Стержень]

Так Фердинанд в РИ применял кастильские войска. Защищая родичей архиепископа.

Действующий король имеет для этого больше возможностей...

В ситуации когда он действует как кандидат в короли Арагона, но не Кастилии арагонцам он угоден. А в ситуации когда кастилец завоёвывает Арагон все  уже будут дружить против него.

Ну все не все...

Притом там фактор Столетки и фактор нескольких пап также будут играть против объединения Кастилии и Арагона

А это каким боком?

Так он в РИ не был королём Кастилии. Вот и в АИ Наваро-Арагон будет против Португало-Кастилии доужить

Тоже интересный вариант, но мне всегда хочется геополитических монстров:)))

[AVGUR]

Действующий король имеет для этого больше возможностей...

Как и больше врагов

Ну все не все...

Большинство.

В РИ фаворитом был Хайме Урхельский, вторым номером шёл Людовик Анжуйский, были шансы у Федерико Луны (на Сицилии). А Фердинанд Кастильский появился лишь после гибели архиепископа, притом как инфант.

Притом в трёх королевствах Арагонской короны была ситуация когда Каталония за одного, Арагон за другого, Валенсия расколота (но Фердинанд войсками заставил выбрать своих судей)

Притом сторонники Людовика поддерживали Фердинанда. В АИ они будут бороться за независимость и уже поддержать черта Хайме

А это каким боком?

1) Столетка еще в 14 веке цепляла Пиренеи. Тут будет дубль два. Кастилия и Португалия в РИ через Ланкастеров стали союзником Англии. В АИ Джон Гонт также воевал с Кастилией. И тут вопрос Кастило-Португалия будет болеть за Лондон или за Париж? Но выбор нужно сделать до 1400 года.

Париж всяко (по мере сил) будет поддерживать Людовика Анжуйского в его арагонском прожекте.

2) Кастилия и Арагон в РИ поддерживали разных пап. Арагон до смуты - Авиньонских, Людовик Анжуйский - Александра 5 пизанского , Хайме - Григория Римского, а затем Иоанна 23 пизанского, Фердинанд - Бенедикта 13 авиньонского (и лишь после победы согласился на Мартина 5)

Разные папы агитируют  сторонников воевать против сторонников антипап (при этом термин "антипапа" каждая из сторон наполняет разным ФИО)

[Rzay]

Кастилдия с Португалией, а Арагон пусть остаётся с обеими Сицилиями. Логично.

[Второй]

Суть  в намного более ранней и совершенно другой по происхождению Иберийской унии...

Увы, не взлетит - и камень преткновения именно Португалия.

Я же предлагаю намного более раннее время-1385 год.

Хуану Кастильскому дико подгадили теща с ее любовником, да и папенька жены тоже. Дедушка жены, конечно, тоже отжигал по полной, но его художества лишь знать вштыривали, а Фернанду еще и простонародье напряг. Ну а при регентше, королеве Леонор вообще понеслось говно по трубам.

Хуан после смерти короля Португалии, как муж его дочери предъявил естественно права на Португалию, но местной знати это не понравилось.

Так что, там не столько знать - чуть ли не половина ее, как раз Хуана королем признала! - там третье сословие бунт подняло. В первую очередь в столице. С вырезанием сторонников существующего режима и "прокастильцев". Более того, это третье сословие неплохо так сплотилось - вокруг Жуана Ависского, который смог навести порядок во время резни в Лиссабоне (типа, надо резать кого надо, а не всех подряд, грабить врагов и не трогать посторонних, а дома жечь - вообще ни-ни), - и, самое главное, добровольно и с песнями согласилось финансировать "революцию" (ау, гражданин Минин! - методы сбора денег там были примерно как ваши). А, кстати, мятеж и имел все признаки настоящей революции по дедушке Ленину: "верхи не могут, а низы не хотят". Ну и, Жуан Ависский продавил назначение главкомом Нуну Алвеша Перейры, что и сыграло, в дальнейшем, решающее значение в победе португальцев. Поначалу многие вожди "революции" были против кандидатуры Нуну - у него, мол, куча родственников за кастильского короля, не надежен.

Кортесы Португалии поставили королем бастарда-Жуана Ависского.

В кортесах были разные мнения: многие топили за легитимность, призывая возвести на трон кого то из сыновей Инес де Кастро, которые были тупо старше Жуана по возрасту. Кончилось это тем, что на очередное заседание заявился коннетабль Нуну с отрядом в четыре сотни вояк и сказал, что караул устал армия хочет видеть королем магистра Ависского. После этого дискуссии насчет кандидатуры короля разом прекратились.

У него, как вы знаете, не без помощи Британии и не в последнюю очередь благодаря очень способному главкому Нуну Альварешу получилось успешно отбиться, удержать власть и привести Португалию в весьма хорошее состояние. Казалось бы-переиграть пару битв и дать победу Кастилии?

Помощь Британии Португалии тут априорна: Кастилия, в это время, держала сторону Франции - ничего личного, только бизнес! Да и, сколько ей было, этой помощи? - несколько сотен лучников за португальские же деньги. Тут главное, что Нуну Алвеш Перейра реально имба - кастильцев, несмотря на их превосходство в численности и в материальном плане, он вынес, практически, в одни ворота. В конце концов, перенеся военные действия уже на кастильскую территорию - это уж точно никак не "отбились", а чистая победа. Подозреваю, что в западной западной Европе того времени против него вообще выставить было бы некого - Черный Принц уже умер. Плюс, там еще и другие полевые командиры португальцев, которых начали назначать не просто за знатность, а еще и за способности, хорошо воевали.

В общем, там в самой Португалии лет этак за двадцать, или раньше надо было что-то сильно менять, чтобы предпосылок к мятежу вообще не случилось. А с Жуаном Ависским вообще получилось интересно: изначально он во всей этой движухе участия принимать не желал и вписался только после того, как понял, что в стороне остаться никак не получится.

[Стержень]

Увы, не взлетит - и камень преткновения именно Португалия.

При РИ вы прекрасно написали.

А что насчет предложенной мною развилки?

ПМСМ привлекательность варианта Беатрисы здесь будет повыше...

[Georg]

ПМСМ привлекательность варианта Беатрисы здесь будет повыше...

Чем? "Революционная ситуация" в Португалии назрела уже на момент появления этого самого "варианта".  А правление Леоноры Телеш как регентши - оную ситуацию только усугубляет.

Причем поскольку Энрике несовершеннолетний - регентство неизбежно, а альтернативной Леоноре кандидатуры регента, лояльного "варианту Беатрисы", попросту нет.

Я в свое время в "Возрожденной Византии" обыгрывал подобный вариант - и убедился что не взлетит.

Изменено 15 Nov 2023 пользователем Georg

[Стержень]

Эх, если бы Нуну как-то перетянуть в кастильский лагерь...

Кстати ведь его единокровный брат там ЕМНИП и был...

Так что, там не столько знать - чуть ли не половина ее, как раз Хуана королем признала!

Здесь и побольше признать может...

там третье сословие бунт подняло. В первую очередь в столице. С вырезанием сторонников существующего режима и "прокастильцев". Более того, это третье сословие неплохо так сплотилось - вокруг Жуана Ависского, который смог навести порядок во время резни в Лиссабоне (типа, надо резать кого надо, а не всех подряд, грабить врагов и не трогать посторонних, а дома жечь - вообще ни-ни), - и, самое главное, добровольно и с песнями согласилось финансировать "революцию" (ау, гражданин Минин! - методы сбора денег там были примерно как ваши). А, кстати, мятеж и имел все признаки настоящей революции по дедушке Ленину: "верхи не могут, а низы не хотят".

Читал, что в РИ Жуану и Нуну пришлось какие-то города на севере Португалии прямо-таки осаждать, чтобы обеспечить их покорность, ибо оные города почему-то были за Беатрису и Хуана.

Если будут Беатриса и Энрике-таких городов будет и побольше...

 

 

[Shnurre]

ИМХО, объединение всех трех корон в конце XIV-начале XV века полный нереал. Как справедливо указал выше коллега Авгур на арагонскую корону куча претендентов, а значит сословия найдут вокруг кого сплотиться так, чтобы не потерять независимость.

 

Объединение Кастилии с Португалией, ИМХО, возможно, но я всегда считал что намного больше шансов у этого при условии победы Педро Жестокого:
1. Педро и сам по себе очень сильный кандидат на престол Португалии - его мать старшая дочь Альфонсу IV, а значит Педро - первый в очереди если что-то происходит с Беатрисой.
2. Португалия 20 лет воевала на стороне Педро жестокого, а когда он умер была главной тыловой базой для оставшихся его сторонников (Фердинанду сначала сам претендовал на корону Кастилии, потом поддерживал претензии Джона Гонта). Логично, что в такой ситуации перспектива быть поглощенными теми, против кого была жестокая и непримиримая война на протяжении 20 с лишним лет, много у кого в Португалии восторга не вызывала. Сценарий же, при котором наоборот наследует верный союзник (и ближайший родственник) выглядит совсем по-другому в глазах сословий, армии и т. п.
3. Как именно Португалия может быть унаследована Педро Кастильским (или его потомками), безусловно зависит от конкретной развилки. При поздних развилках, Педро, вероятно, женится еще раз (в РИ на момент смерти ему 35, так что есть еще много времени на новый брак и рождение наследников) и Беатриса вполне может выйти за сына Педро от этого брака. При ранних развилках вариантов еще больше.
4. Победоносный Педро ведет и к куче других позитивных последствий для Кастилии.
Трастамара, что ни говори были узурпаторами, которые отняли трон у законного короля, в чем им активно помогали младшие ветви аристократических семей (в надежде обогатиться и упрочить свое положение). Генриху была нужна их поддержка, причем не только до своего прихода к власти, но и после - последние попытки педристов прийти вернуть трон Кастилии были в 1380-х, поэтому он был вынужден раздать этой новой волне аристократии значительную часть королевского домена.
Цитата из Teofilo F. Ruiz-Spain's Centuries of Crisis_ 1300 - 1474:

The new dynasty came to power having given lavish grants and titles to supporting nobles, and territorial concessions to their royal allies in France and the Crown of Aragon. Henry II’s initial hold on the crown was a tentative one. New men came to the fore demanding a share of the victory, and the king also granted them substantial privileges and lands. Historians have long argued that the first decades of Trastámara rule witnessed the disappearance of the old nobility, a nobility dating to the late eleventh and twelfth centuries, and its replacement by a new nobility. In reality, the transformation was signaled by the rise to prominence of lesser branches of the great old noble houses, with a few new lesser nobles rising to very high status. This promotion in rank was tied to the granting of large estates and to extensive royal privileges. Such erosion of the royal domain and authority had, in turn, disastrous consequences for Castile over the next hundred years. Not unlike France or England in the late fourteenth and fifteenth centuries, the rise of the nobility led to waves of violence and instability. Securely grounded in their new economic power and high standing, the Castilian nobility challenged royal authority and even coveted, as was the case in the reigns of John II and Henry IV, the control of the Crown.

Другим важным аспектом победы Трастамара было резкое ухудшение положения городов (котрые на начало XIV века были в Кастилии весьма сильны и развиты). Педро, как и его предшественники активно опирался на городской нобилитет (или, быть может, более корректно городское рыцарство – одним из важных требований властей к его представителям было наличие кавалерийского вооружения), который постоянно оказывал короне как финансовую, так и военную поддержку. Любопытно, что хотя этот союз начался с того,  что корона в обмен на поддержку даровала значительные привилегии городскому нобилитету (освобождение от налогов при условии содержания кавалерийского вооружения, монополизация в кругу городских рыцарей основных магистратур, их контроль над большей частью земель вокруг городов и над их основными церковными бенефициями),  к середине XIV века это привело к установлению прочного королевского контроля над городами. Объясняется это тем, что городское рыцарство чувствовало постоянное давление со стороны не допущенных до власти городских слоев, и поэтому приветствовало усиление королевской власти в городе. В результате, к 1340-м большая часть городских магистратур перешла под плотный контроль королевских чиновников (regimiento).  Мятеж Трастамары свел на нет это явление.
Соответственно при условии победы Педро Жестокого (ака Справедливого) мы имеем совсем другую социально-экономическую картину Кастилии. Королевский домен сохраняется, магнаты хотя и достаточно сильны, их влияние серьезно ограничено развитыми и богатыми городами - основой королевской власти. Отличия от реальной Кастилии XV радикальные.

 

В целом, сценариев при которых Педро I пришел к успеху довольно много. От самых ранних - выживания первой невесты Педро Иоанны Английской (в РИ она умерла от чумы в Бордо; в АИ, например, могла выехать раньше или наоборот задержаться в Англии подольше и узнать о чуме) до весьма поздних (ИМХО, Педро вполне имел шансы остаться победителем даже при развилке в конце 1360-х, его поражение при Монтьеле далеко не детерминировано).
Кажется, это не совсем то, что хотел топикстартер, но если коллега Стержень хочет, можно подробнее поговорить про переспективы победы Педро.

Изменено 16 Nov 2023 пользователем Shnurre

[sigulin.maxim]

его единокровный брат там

Двое старших братьев Нуну погибли воюя за кастильцев. По моему при Аджубарроте погибли... 

[Georg]

Объединение Кастилии с Португалией, ИМХО, возможно, но я всегда считал что намного больше шансов у этого при условии победы Педро Жестокого

Ага.

Двое старших братьев Нуну погибли воюя за кастильцев. По моему при Аджубарроте погибли...

Так знать как раз в большинстве своем приняла бы унию с Кастилией за милую душу. В конце концов в XIV веке служба португальских дворян при кастильском дворе и наоборот - совершенно заурядное явление. Один Альбукерке, достигший в Кастилии вершин власти при Альфонсо XI, чего стоит.

 

Унию сорвало именно "третье сословие".  И события эти  - запустило как раз свержение Педро Жестокого и приход к власти в Кастилии "ублюдочных" Трастамара.

 

Португалия большую часть высокого средневековья была жопой мира на задворках Европы, и жила войной - Реконкистой. Реконкиста кончилась в XIII веке завоеванием Альгарве, грабить стало некого - и тут подфатило. А именно - благодаря прогрессу судостроения заработал на полную мощность морской путь из Италии во Фландрию и далее вокруг Европы. Причем как раз в то время когда создание Монгольской империи запустило единую торговую систему от Ханбалыка и Цзиньчжоу до Генуи и Венеции... а теперь еще и до Брюгге и Лондона.

И в силу географического положения - Португалия в одночасье превратилась из жопы мира в крупный торговый хаб, "зимнюю стоянку" на вокруг-европейском пути. В гавани Лиссабона стояло по 500 иностранных нефов зараз, товарное экспортное производство вина и оливкового масла поперло как на дрожжах, не говоря уже о доходах от транзитной торговли, по цепочкам поднялись смежники.... и в одночасье в стране поднялось богатое и многочисленное "третье сословие".

 

"И жили они поживали и добра наживали...."... но тут на Пиринейский полуостров шагнула Столетняя война. Франции удалось низвергнуть Педро Жестокого и посадить на трон Кастилии своего саттелита Энрике Трастамара, в то время как Португалия, связанная уже "тысячей нитей" с Англией и Фландрией, осталась в английском лагере.

 

Король Фернанду, отец Беатрисы, к которому на службу перешли сторонники убитого Педро Жестокого,  провел три войны с Кастилией. Сначала сам претендуя на трон Кастилии, а потом поддерживая Джона Гонта Ланкастера, мужа старшей дочери Педро Жестокого, за что Португалия должна была получить Галисию. Все три войны прошли неудачно, Энрике Трастамара доходил до стен Лиссабона. Но как раз португальская знать, после завершения Реконкисты сидевшая не у дел, а после Черной Смерти еще и радикально обедневшая лишившись батраков и арендаторов, была за войну двумя руками. Ибо - это давало повод перераспределить национальные богатства по справедливости, от всякой сволочи к благородным людям. За счет военных налогов и займов производились регулярные выплаты знати за военную службу - т.н. "контиаш"; "закон о земельных наделах" короля Фернанду, направленный на поддержку дворянского землевладения (и соответственно военно-служебной годности дворянства) пал на сельских трудящихся, принуждаемых к обязательным работам за фиксированную плату (и это в условиях после Черной Смерти, когда труд резко вздорожал). Прочие меры Фернанду по изысканию средств на тяжелую борьбу с Кастилией - как то девальвация монеты, попытка фиксации цен на уровне значительно ниже себестоимости продукции, и наконец создание морской торговой компании во главе с королем как главным пайщиком, отбивавшей хлеб у купцов - окончательно выбесили "третье сословие".

 

Ну и это.... война с Кастилией закончилась - а экономическая политика короны осталась прежней, ибо знать привыкла к хорошему. И кастильского короля знать готова была принять именно на условии что он сохранит существующий режим, а эту вот неблагородную сволочь, которая что-то там вякает против, прижмет.

 

А эта сволочь взяла и устроила революцию за свои деньги (инициатива переворота исходила от городских советов, "конселью", четырех главных португальских городов - Лиссабона, Порту, Коимбры и Эворы).

 

Кстати да, усиди в Кастилии Педро Жестокий - ничего бы этого не было. Ибо Кастилия и Португалия обе остались бы в Столетней в английском лагере.  При Педро I Кастильском и Педру I Португальском (которые кстати оба были "Жестокие" и "Справедливые") отношения между Кастилией и Португалией были прям задушевные. Далее см. выше коллегу Shnurre.

 

Возвращаясь именно к развилке топикстартера - для ее осуществления нужно чтобы кастильская армия совместно с местными феодальными коллаборантами сокрушила революционеров и вошла в Лиссабон, окрасив копыта коней текущей по мостовой кровью побежденных. Не менее.

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Georg

[Стержень]

Возвращаясь именно к развилке топикстартера - для ее осуществления нужно чтобы кастильская армия совместно с местными феодальными коллаборантами сокрушила революционеров и вошла в Лиссабон, окрасив копыта коней текущей по мостовой кровью побежденных. Не менее.

Именно это я и имел в виду, когда предлагал развилку...

Кажется, это не совсем то, что хотел топикстартер, но если коллега Стержень хочет, можно подробнее поговорить про переспективы победы Педро.

Меня интересует Иберийская уния в составе Кастилии, Португалии и Арагона.

Если к этому приведет победа Педро Жестокого-то почему бы и нет...

При поздних развилках, Педро, вероятно, женится еще раз (в РИ на момент смерти ему 35, так что есть еще много времени на новый брак и рождение наследников) и Беатриса вполне может выйти за сына Педро от этого брака. При ранних развилках вариантов еще больше.

Как бы не за внука.

Ибо от брака кастильцев с Элеонорой Арагонской отказываться не хочется в силу озвученных выше причин.

Я предлагаю следующий вариант (хотя конечно натягивание известной птицы здесь имеется):

Ранняя развилка, чтобы при такой развилке Педро женился снова пораньше-скажем через годик после смерти обожаемой Марии Падильи- году этак в 1362.

Что кстати помешало в РИ-я не совсем понял...Война с Энрике началась позже...

На ком-вопрос открытый.

Короче говоря смысл в том, что году этак в 1363 у Педро появляется сын-наследник.

Которого в итоге женят на Элеоноре Арагонской, как в РИ сына Энрике Трастамары Хуана.

Элеонора на 5 лет старше гипотетического сына Педро (назовем его скажем Альфонсом).

И этот брак будет, потому что в РИ им закончили как раз Войну двух Педро-здесь её тоже заканчивать придётся (и скорее раньше, чем в РИ).

И такой брак будет очень хорошим вариантом для завершения войны и в этой реальности.

Если Альфонс Педрович родился скажем году в 1363, то брак с Элеонорой, он вполне может косуммировать лет в 14-то есть году в 1377 и скажем году в 1378 родить сына скажем Хуана...

Беатриса Португальская будет ждать его с нетерпением...

 

 

 

 

 

[Georg]

Именно это я и имел в виду, когда предлагал развилку...

Ну-у-у-у... в общем ничего нереального в принципе не вижу. В конце концов примерно в те же годы прецедент имелся - Филипп Смелый Бургундский, став мужем наследницы графства Фландрии (которая на тот момент де-факто превратилась в триархию городских республик Гента, Брюгге и Ипра, изгнавшую своего графа Людовика Мальского), сумел задавить во Фландрии коммунальную революцию, провести репрессии (от которых масса фламандцев бежала в Англию), и, опираясь на дворянство и малые города, установить сеньориальный режим.

 

Португалия по размерам не Фландрия - но и Кастилия не Бургундия. Судьбу Фландрии решила одна сокрушительная победа французов при Розебеке - так же и судьбу Португалии могла бы решить сокрушительная победа кастильцев при Алжубарроте. В дальнейшем кастильскому королю было бы на кого опереться внутри Португалии.

 

Но для этого надо не огород с браками и сроками жизни монархов городить, а в первую очередь убрать Нуну.

 

А вариант с Педро - конечно предпочтительнее, ибо есть шансы обойтись без кровищщи и "феодальной реакции". :-)

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Georg

[Dilong]

А в случае развилки с Педро не получится ли, напротив, отчуждения Арагона? Без Антекерца и его инфантов есть шанс, что Арагон уйдет к Людовику Анжуйскому, развернувшись на восток, в Италию и Окситанию. 

[Стержень]

Но для этого надо не огород с браками и сроками жизни монархов городить, а в первую очередь убрать Нуну.

Может переманить как-то?

В конце концов его братья В РИ дрались на стороне кастильцев...

А вариант с Педро - конечно предпочтительнее, ибо есть шансы обойтись без кровищщи и "феодальной реакции". :-)

Арагон пролетает скорее всего, чего не хотелось бы...

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Стержень

[Georg]

Арагон пролетает скорее всего, чего не хотелось бы...

Это да.

Хотя западносредиземноморская талассократия в составе Арагона, Сицилии и Сардинией, Неаполя и Прованса, в главе с добрым королем Рене - тоже смотрелась бы неплохо и перспективно.

[Стержень]

Это да.

Впрочем, я выше предложил династический вариант как можно было бы и Арагон приплести при варианте с Педро.

Хотя, как я уже писал , он несколько натянутый-признаю.

Хотя западносредиземноморская талассократия в составе Арагона, Сицилии и Сардинией, Неаполя и Прованса, в главе с добрым королем Рене - тоже смотрелась бы неплохо и перспективно.

Может быть...Хотя ПМСМ что-такое на форуме уже рассматривалось...

 

[Shnurre]

Ну-у-у-у... в общем ничего нереального в принципе не вижу. В конце концов примерно в те же годы прецедент имелся - Филипп Смелый Бургундский, став мужем наследницы графства Фландрии (которая на тот момент де-факто превратилась в триархию городских республик Гента, Брюгге и Ипра, изгнавшую своего графа Людовика Мальского), сумел задавить во Фландрии коммунальную революцию, провести репрессии (от которых масса фламандцев бежала в Англию), и, опираясь на дворянство и малые города, установить сеньориальный режим.

Португалия по размерам не Фландрия - но и Кастилия не Бургундия. Судьбу Фландрии решила одна сокрушительная победа французов при Розебеке - так же и судьбу Португалии могла бы решить сокрушительная победа кастильцев при Алжубарроте. В дальнейшем кастильскому королю было бы на кого опереться внутри Португалии.

Ну сказать, что Бургундия задавила революцию во Фландрии - это достаточно сильное преувеличение. Таки Филипп в 1382-1388 фактически единовластный правитель Франции (формально, вместе с Жаном Беррийским, но на самом деле последний практически во всем слушался младшего брата), в битве при Розебеке победила французская королевская армия, оплаченная из французской королевской казны (Филипп сам оплатил малую часть, причем, скорее всего, основным источником его личных денег была все та же королевская казна).
Так что Кастилия, конечно, не Бургундия, но с де-факто в РИ Фландрию задавила не Бургундия, а Франция. При этом, Португалия таки достаточно сильно больше и населеннее Фландрии, так что даже в случае иного исхода Алжубарроте у португальцев оставались шансы побороться.

Хотя, конечно, победа кастильцев возможна, но после этого от Португалии мало что останется.

Арагон пролетает скорее всего, чего не хотелось бы...

Ну, честно говоря, Арагон, как мне кажется, пролетает в любом случае.
В отличие от той же Португалии у Кастилии с Арагоном абсолютно разные как политические, так экономические интересы. Арагон ориентирован на Средиземноморье и достаточно успешно строит свою империю там, но слабо участвует в транзитной торговле между Италией и Северной Европе, о которой выше писал коллега Георг. В результате, например, Генуя для Арагона - непримиримый враг, а для Кастилии (и Португалии) - главный торговый партнер. Собственно, война двух Педро началась с того, что арагонцы стали захватывать генуэзские корабли в кастильских водах ( у Кадиса).
При этом, в Арагоне очень развитые и ценящие свои права и независимость институты.

ИМХО, без более чем векового сближения корон, которое произошло при Трастамарах присоединение присоединение Арагона к Кастилии (а уж тем более к Кастило-Португалии) очень маловероятно. Собственно, даже в начале XVI века Арагон пытался соскочить с объединения, и Фердинанд женился на Жермене де Фуа. Но "не получилось, не фартануло".
В ситуации же более-менее РИ смерти Мартина I кандидатов куча, и, при условии угрозы присоединения к Кастилии все сословия сплотятся вокруг одного из альтернативных кандидатов. При этом совершенно не важно, кто сидит на троне в Кастилии - сын или внук Педро Жестокого или кто-то из Трастамара - и кто правит Португалией. Так что:

Впрочем, я выше предложил династический вариант как можно было бы и Арагон приплести при варианте с Педро. Хотя, как я уже писал , он несколько натянутый-признаю.

Да, вариант натянутый, но, по-моему, натянут и вариант присоединения Арагона при Трастамара-королях Кастилии.

 

Хотя западносредиземноморская талассократия в составе Арагона, Сицилии и Сардинией, Неаполя и Прованса, в главе с добрым королем Рене - тоже смотрелась бы неплохо и перспективно.

ИМХО, если Педро удерживается, то глобальные последствия наступают задолго до Рене Доброго. Глобально альтернативится Столетняя Война, причем буквально сразу - битва при Ла-Рошели, при которой английский флот был фактически уничтожен кастильским произошла в 1372. Если Педро живет, то кастильский флот в битве не участвует или даже участвует, но на стороне Англии.
А значит, во-первых, англичане успешно перебрасывают подкрепления в Пуату и Сентонж в 1372, что вполне способно радикально изменить исход кампании 1372 года (в ходе которой французы захватили Пуату, Сентонж и Ануглем).
Во-вторых, "великое шевоше 1373" Джона Гонта, закончившееся полным провалом, вероятно, отменяется - в РИ это был, фактически единственный способ преебросить подкрепление в Гиень, в АИ английский флот все так же доминирует в Па-де-Кале и Бискайском заливе, и подкрепления куда проще и надежнее перебросить по морю.

Также, ИМХО, в ситуации живого и женатого Педро полностью альтернативятся браки английских принцев. Что Джону Гонту, что, тем более, Эдмунду Лэнгли нет большого смысла жениться на незаконных дочерях Педро - корону они унаследуют вряд ли, а значит найдут невест попрестижнее.

Так что до доброго короля Рене еще очень, очень далеко, и довольно высоки шансы, что к моменту его гипотетического рождения, политическая ситуация будет радикально отличаться от РИ.

Ранняя развилка, чтобы при такой развилке Педро женился снова пораньше-скажем через годик после смерти обожаемой Марии Падильи- году этак в 1362. Что кстати помешало в РИ-я не совсем понял...Война с Энрике началась позже...

Кстати, в этот момент есть аж 2 прекрасных кандидатки из Англии - Изабелла (в РИ ставшая де Куси в 1365) и, чуть позже Филиппа, дочь Лайонела Антверпенского ( в РИ вышедшая за Эдмунда Мортимера). Последняя, ИМХО, подходит лучше - в 1367, когда Черный Принц приходит на помощь Педро она как раз вошла в брачный возраст, и брак с ней может быть часть "договора о помощи Педро". Кстати, это отлично объяснит почему Педро-таки удержался в АИ - брак с Филиппой может снять финансовые и территориальные претензии англичан к Педро. В РИ Педро обещал Эдуарду щедро заплатить за помощь (как деньгами, так и землями), и не смог этого сделать, в АИ армия Черного Принца может быть "приданым Филиппы".
Соответственно, в АИ в 1367-1369 Педро и сам по себе ближе к англичанам (как муж старшей внучки Эдуарда III), и, при этом, нет нарушения договора со стороны Педро в смысле оплаты услуг английской армии. А значит, Черный Принц не бросает Педро, и новое вторжение Генриха Трастамары в 1368 или не происходит или отражено с помощью английских войск. А в 1369 начнется новая фаза Столетней Войны и Трастамара не сможет рассчитывать на французскую помощь (конечно, в РИ каролинская фаза началась по инициативе Карла V после убийства Педро и коронации Генриха, но если в АИ нет охлаждения между Эдуардом и Педро, надежды на скорую победу в Кастилии нет, и, думается, Карл все равно возобновит Столетнюю Войну в более-менее РИ сроки).

Что думаете, коллеги?

Элеонора на 5 лет старше гипотетического сына Педро (назовем его скажем Альфонсом). И этот брак будет, потому что в РИ им закончили как раз Войну двух Педро-здесь её тоже заканчивать придётся (и скорее раньше, чем в РИ). И такой брак будет очень хорошим вариантом для завершения войны и в этой реальности. Если Альфонс Педрович родился скажем году в 1363, то брак с Элеонорой, он вполне может косуммировать лет в 14-то есть году в 1377 и скажем году в 1378 родить сына скажем Хуана... Беатриса Португальская будет ждать его с нетерпением...

А вот это, ИМХО, серьезная натяжка. Если у Педро родится сын в 1360-х, то именно он будет ждать Беатрису. Брак же с Элеонорой, ИМХО, довольно слабореален - помолвка между младенцем и 5-летней девочкой не способна нормально скрепить мирный договор (а также, не совсем понятно, с чего бы Педро Жестокому останавливаться - в первой половине 1360-х он явно выигрывает войну)

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Shnurre

[Georg]

Ну сказать, что Бургундия задавила революцию во Фландрии - это достаточно сильное преувеличение.

Где я такое написал???

Вроде как у меня сказано:

Судьбу Фландрии решила одна сокрушительная победа французов при Розебеке

Могли ли кастильцы одержать аналогичную победу? Вполне. В РИ Алжубарроте у них было очень приличное превосходство сил, и кстати союзный французский контингент тоже имелся.

В сопоставлении же:

Португалия по размерам не Фландрия - но и Кастилия не Бургундия

- иллюстрировался несколько иной аспект, а именно - после битвы при Розебеке Бургундия сумела удержать завоеванную Фландрию, зачистив при этом остатки мятежников и создав в регионе социальную базу для своего режима. Причем настолько качественно, что на фоне постоянных городских восстаний во Фландрии XIV века с неоднократным изгнанием графа из его владений, при Бургундском режиме там стало тихо как на кладбище.

И в этом аспекте - данная аналогия вполне уместна ИМХО.

 

но после этого от Португалии мало что останется

Топикстартеру, как истинному альтисторику и адепту идеалов СИГ, это неважно.

 

при условии угрозы присоединения к Кастилии все сословия сплотятся вокруг одного из альтернативных кандидатов

Вот посмотрев на то что случилось с Португалией - не просто объединятся, а "костьми лягут".

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Georg

[Shnurre]

- иллюстрировался несколько иной аспект, а именно - после битвы при Розебеке Бургундия сумела удержать завоеванную Фландрию, зачистив при этом остатки мятежников и создав в регионе социальную базу для своего режима. Причем настолько качественно, что на фоне постоянных городских восстаний во Фландрии XIV века с неоднократным изгнанием графа из его владений, при Бургундском режиме там стало тихо как на кладбище.

И в этом аспекте - данная аналогия вполне уместна ИМХО.

Ну, опять же, Филипп был регентом до 1388, да и потом получал огромные субсидии от французской короны, сравнимые с чистыми доходами от всех его доменов к концу его жизни (в среднем больше 150 тыс. ливров в год из французской казны, это совершенно безумные деньги). В 1380-х, разумеется, его домены давали намного меньший доход (в среднем, примерно в 2 раза), а французскую казну он, вероятно, использовал еще более активно. Так что сказать что Бургундия удержала Фландрию тоже можно очень условно.

Впрочем, согласен, я вас понял не до конца, так что извиняюсь за не вполне корректное замечание.

Топикстартеру, как истинному альтисторику и адепту идеалов СИГ, это неважно.:grin:

Ну проблема в том, что, как мне кажется, это СИГ ради СИГа т. к. едва ли приближает Кастилию к унии с Арагоном.
 

Кстати, раз уж речь зашла про СИГ я удивлен, что так мало внимания уделяется Фернанду, который имел в качестве любовницы свою единокровную сестру Беатрис, от которого у нее даже была дочь Изабелла. Впрочем, это уже оффтопик)

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Shnurre

[Georg]

Ну проблема в том, что, как мне кажется, это СИГ ради СИГа т. к. едва ли приближает Кастилию к унии с Арагоном.

Ну он будет иметь место в варианте топикстартера. В варианте Педро - реально мирное объединение, без войн, налогов и усиления феодалов - что португальская буржуазия может только приветствовать.

Собственно, даже в начале XVI века Арагон пытался соскочить с объединения, и Фердинанд женился на Жермене де Фуа. Но "не получилось, не фартануло".

Ну.... к тому времени желание арагонцев "соскочить с объединения" уже сильно упало - именно потому что после завоевания Гранады в Кастильско-Арагонской Унии Арагон всё больше становился "хвостом, виляющим собакой", втянув Кастилию в бесконечные "Итальянские войны"... что в следующей итерации привело к полному пожертвованию собственных интересов кастильцев на алтарь мировой империи Габсбургов.

 

В плане экономических интересов народов и перспектив развития стран - наличие Кастильско-Португальской унии и Западносредиземноморской талассократии Валуа-Анжуйских (в составе Арагона, Неаполя и Прованса), смотрится куда удачнее и перспективнее.

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Georg