Ранняя Иберийская уния

[Shnurre]

Ну он будет иметь место в варианте топикстартера. В варианте Педро - реально мирное объединение, без войн, налогов и усиления феодалов - что португальская буржуазия может только приветствовать.

Да, объединение может пройти практически без сопротивления, особенно, если сын Педро женится на Беатрисе. Если Педро женится на Филиппе Кларенс, как я предлагаю выше, то альтернативный Роджер Мортимер идеально подходит Беатрисе по возрасту.

И да, ИМХО, экономические последствия победы Педро о которых я писал выше (отсутствие раздачи королевского домена сторонникам Трастамара и как следствие значительное ослабления влияния высшей аристократии по сравнению с РИ, сохранение сильных городов под контролем королевских чиновников как одной из основ королевской власти, больший фокус на морскую торговлю - в конце концов столица Педро - это Севлиья) по значимости серьезно перекрывают прочие последствия для Иберийского Полуострова.

В плане экономических интересов народов и перспектив развития стран - наличие Кастильско-Португальской унии и Западносредиземноморской талассократии Валуа-Анжуйских (в составе Арагона, Неаполя и Прованса), смотрится куда удачнее и перспективнее.

У Валуа-Анжу есть серьезный недостаток - а именно перспектива серьезно отвлекаться на то, что происходит во Франции (собственно, в РИ это и привело к их поражению). В РИ Рене Добрый умудрился потерять все - Неаполь, перспективу унаследовать Арагон, Лотарингию и даже Прованс с Анжу. В перспективы его прихода к успеху верю очень с трудом.
ИМХО, Анжу-Сицилийцы были бы куда более многообещающими. Увы, Карл Дураццо вырос в Венгрии и непонятно, что в АИ может его заставить не пытаться занять венгерский трон после смерти Лайоша.

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Shnurre

[Georg]

И да, ИМХО, экономические последствия победы Педро о которых я писал выше (отсутствие раздачи королевского домена сторонникам Трастамара и как следствие значительное ослабления влияния высшей аристократии по сравнению с РИ, сохранение сильных городов под контролем королевских чиновников как одной из основ королевской власти, больший фокус на морскую торговлю - в конце концов столица Педро - это Севлиья) по значимости серьезно перекрывают прочие последствия для Иберийского Полуострова.

Итого - имеем отстуствие тех перманентных магнатских смут, что терзали Кастилию на протяжении четырех поколений Трастамара, полное взаимопонимание короны и буржуазии, интенсификацию экономики королевств за счет их объединения... и...

1) Более раннее завоевание Гранады, которое в РИ пытался начать уже Энрике III Трастамара.

2) Более эффективную (за счет включения сил Кастилии) экспанасию в Африку и Атлантику...

тут говорили за Энрике Мореплавателя, но ИМХО - в его отношении "роль личности в истории" слишком преувеличена. В конце концов Энрике - не исследователь, а спосор и организатор; люди, знания и методы, которые работали в созданной им команде - никуда не делись. Главное чтобы был "запрос" на их использование - а личность найдется.

А "запрос" по любому есть. Ибо РИ Кастилия начала XV века направляет вектор экспансии туда же - при Энрике III кроме войны с Гранадой имели место и поход в Марокко с разрушением корсарского гнезда в Теруане, и захват Канарских островов. Если ресурсы и устремления кастильцев и португальцев на данном направлении объединятся - они "горы свернут".

 

В перспективы его прихода к успеху верю очень с трудом.

Тогда королем пожалуй без вариантов станет Хайме Урхельский.

 

ИМХО, Анжу-Сицилийцы были бы куда более многообещающими.

Ну.... если как и в РИ у Хайме Урхельского останутся только дочери (что не факт, его сын Филипп умер в заточении, а на свежем воздухе мог бы возможно и выжить) - старшая из них могла бы - в рамках разрешения конфликта за Сицилию - стать женой славного короля дона Ладислао.

Но отсуствие у Владислава в РИ наследников аж в трех браках (и смутные недоказанные слухи о всего лишь одном бастарде при наличии туевой хучи любовниц) перспектив не внушает, что ставит крест на всем роде:

Анжу-Сицилийцы

 

В плане последствий на севере - ну не готов делать выводы о том, насколько повлияет на ход "каролинского этапа" Столетней отсутствие РИ объединения французского и кастильского флотов, которое в РИ загнало английский флот тапками под диван, отрезало коммуникации между Англией и Гиенью, и грабило Плимут и Ярмут. А так же - как скажется в АИ на ходе "каролинского этапа" Столетней возможное объединение английского и кастильского флотов.

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Georg

[Shnurre]

Тогда королем пожалуй без вариантов станет Хайме Урхельский.

Ну до этого момента больше 40 лет с момента развилки (в варианте с Педро). Людовик I уже женат, а значит и его дети, видимо, такие же как в РИ.
Но вот даже судьба самого Людовика вполне может сложиться по-другому: допустим, другая ситуация во Франции не даст Людовику отправиться в Неаполь в 1382, а значит Лайош умирает до того как Людовик начинает угрожать Карлу Дураццо. В результате, Карл отправляется в Венгрию сразу, в конце 1382 или в начале 1383.
А дальше или он приходит к успеху в Венгрии (если Елизавете Боснийской не удается его убить) - и судьба Анжу-Сицилийских складывается более счастливо (впрочем, новых детей Карлу Маргарита родит вряд ли, а если Владислав был бесплоден в РИ, значит будет и в АИ). Или наоборот, в Венгрии все происходит как в РИ, просто на несколько лет раньше, но тогда Людовик Анжуйский будет иметь намного больше шансов на успех - в конце концов ему будет противостоять не опытный полководец Карл, а регентский совет.
Не настаиваю, что все произойдет именно так, но и с детьми Людовика, а тем более с внуками тоже может произойти много всего альтернативного. Так что, ИМХО, тут прежде всего надо разобраться что будет происходить во Франции в 1370е-1380е и потом думать кто именно лучший кандидат на наследование Арагонской короны в 1410е. Может быть и Валуа-Анжуйцы, и может быть к этому времени они в АИ вполне могут твердо контролировать Неаполь, но без подробного моделирования, ИМХО, говорить что-то определенное преждевременно

Но отсуствие у Владислава в РИ наследников аж в трех браках (и смутные недоказанные слухи о всего лишь одном бастарде при наличии туевой хучи любовниц) перспектив не внушает

Вроде бы, таки 2 бастарда, впрочем не готов что-то аргументировано утверждать про их достоверность.
С другой стороны, с браками у Владислава все было не очень - на первой своей жене он был женат, когда им обоим было с 12 до 15 и не факт что они вообще успели консумировать брак. Вторая жена умерла через год после свадьбы, а третей было под сорок, когда она вышла замуж. ИМХО, при таком раскладе проблему совсем не факт, что у Владислава есть проблемы с зачатием, просто каждый раз обстоятельства не способствовали деторождению

В плане последствий на севере - ну не готов делать выводы о том, насколько повлияет на ход "каролинского этапа" Столетней отсутствие РИ объединения французского и кастильского флотов, которое в РИ загнало английский флот тапками под диван, отрезало коммуникации между Англией и Гиенью, и грабило Плимут и Ярмут. А так же - как скажется в АИ на ходе "каролинского этапа" Столетней возможное объединение английского и кастильского флотов.

Моя гипотеза, что очень даже сильно. До тех пор пока кастильский флот не включился в войну на стороне французов англичане доминировали на море. Собственно, в морской битве при Ла-Рошели, о которой я писал выше, французский флот вообще не участвовал. Кастильский флот в одиночку наголову разбил английский, не дал англичанам перебросить весьма значительные подкрепления в Ла-Рошель, и захватил 12 тысяч фунтов стерлингов, которые англичане отправили на наем армии в Аквитании.
Если этого разгрома не происходит, то англичане имеют все шансы как минимум не проиграть кампанию 1372 года, а значит сохранят Пуату, Сентонж и Ангулем. А, в принципе, англичане могут и более успешно провести кампанию т. е. возможно отбить часть того, что французы успели захватить в предыдущие 3 года.
Более того, в следующем 1373 году, англичане в отличие от РИ имеют возможность перебросить подкрепления в Бретань и в Аквитанию морем (как изначально хотели и в 1373), а значит провальное великое шевоше Джона Гонта не состоится, и англичане могут выиграть и кампанию 1373 или как минимум избежать огромных потерь, понесенных в ходе "великого шевоше".

И да, без Ла-Рошели английский флот, кажется, имеет серьезное преимущество над французским в Ла Манше даже без учета возможной помощи из Кастилии, так что РИ разорение южного побережья Англии в 1374-1380 явно не произойдет. Де Вьен, конечно, был хорошим организатором и флотоводцем, но именно кастильские галеры де Товара участвовали во всех победоносных операциях от битвы при Ла-Рошели в 1372 до рейда по Темзе в 1380.
Так что даже если Педро не пришлет галеры на помощь Англии (хотя непонятно почему бы ему этого не сделать), думается это английский флот будет проводить активные и, вероятно, успешные кампании в 1370е, а значит это французы будут вынуждены тратить ресурсы на береговую оборону, а англичане смогут сэкономленное потратить на то, чтобы вести более активную войну во Франции

Изменено 18 Nov 2023 пользователем Shnurre

[Стержень]

Ссылка в тему

https://dzen.ru/a/ZxOjYXFd4nnqKpAF

Если это всё-таки правда, то у Педро были нехилые проблемы с головой.

Особенно мучения животных-всё-таки далеко не все даже жесткие правители такое практиковали

[AVGUR]

Ссылка в тему

Выплюньте каку.

На русский переведена книга Пиетри Ф. "Педро Жестокий". Пер. с франц. Жатковой И. И. - СПб.: Евразия, 2007

На просторах есть. Книга написана не с позиций Пкдро и даже его осуждает. Но фактология приведена более корректная и если её проанализировать то многие поступки Педро становятся более логичными и понятными.

Особенно мучения животных

Вот только испанцы про это не пишут: ни в своей вике ни в Испанском словаре.

[Стержень]

Ну он будет иметь место в варианте топикстартера. В варианте Педро - реально мирное объединение, без войн, налогов и усиления феодалов - что португальская буржуазия может только приветствовать.

 

ИМХО, если Педро удерживается, то глобальные последствия наступают задолго до Рене Доброго. Глобально альтернативится Столетняя Война, причем буквально сразу - битва при Ла-Рошели, при которой английский флот был фактически уничтожен кастильским произошла в 1372. Если Педро живет, то кастильский флот в битве не участвует или даже участвует, но на стороне Англии.

Знаете, решил я снова подумать обо всём этом и как ни странно для варианта с Педро нашел развилку.

Думается мне, что очень способствовал всяким гражданским войнам и даже нанес ущерб характеру Педро его политический брак с Бланкой Бурбонской.

В Вике указано, что его инициаторами стали мать Педро Мария Португальская и Хуан де Альбукерке (который правда перед этим познакомил Педро с обожаемой им Марией Падильей).

В РИ было вот что:

Политика Альбуркерке, благоприятствовавшая союзу с Францией, вкупе с его чрезмерным влиянием в делах королевского двора, в конце концов отдалили его от короля, который начал подумывать о сближении с Англией. Опасаясь королевского гнева, Альбукерке удалился в свои владения в Эстремадуре, а затем вернулся в Португалию. Король Педро заменил людей, которые были ближе всего к Альбукерке, родственниками и друзьями своей фаворитки Марии де Падильи^[12].

Именно в это время, что сеньор Альбукерке достиг соглашения с будущего королем Энрике II Кастильским, который сформировал коалицию с другими дворянами, чтобы бороться против своего сводного брата, короля Педро I. Согласно хронике Перо Лопес де Айала, «он познакомился с Доном Энрике и с великим магистром ордена Сантьяго Фадрике, и три из них достигли соглашения», после чего они поехали в Альбуркерке, разорили земли Бадахоса и заняли Сьюдад-Родриго^[13].

Через несколько дней после успешного захвата мятежниками Медины-дель-Кампо Жуан Афонсо де Альбукерке внезапно скончался в этом городе в 1354 году, скорее всего, отравленный, по словам Перо Лопеса де Айала, врачом по приказу короля Педро I, который дал ему ядовитое зелье^[14].

Вот и подумалось мне-а что если Альбукерке угостить персиком за пару лет до РИ.

С Марией Падильей он Педро уже познакомил,...

И при такой развилке:

1)Может быть Мария Португальская одна без Хуана не сможет продавить Педро на брак с Бланкой?

Женится молодой король на Марии Падилье забив на всех и вся-ПМСМ будет всем лучше.

Вот что опять же пишет Вика:

Часть окружения короля, и прежде всего бастарды Альфонсо XI, поддержали Педро Жестокого, решив, что теперь на голову де Альбуркерке падёт гнев короля за навязанный брак. Однако другие представители знати были оскорблены таким отношением к молодой королеве и в знак неодобрения покинули двор. Хуан де Альбуркерке, который настроил против себя и короля, и влиятельных родственников Марии Падильи, бежал в небольшое селение Карвахалес на границе Португалии^[9].

Узнав об удалившихся в свои владения дворянах и бегстве де Альбуркерке, король пришёл в бешенство. По его приказу непокорные представители знати были истреблены, в том числе Хуан Нуньес де Прадо — сторонник де Альбуркерке и магистр ордена Калатравы. Его хитростью заманили в замок Альмагро и истязали там до тех пор, пока он не согласился сложить с себя звание. Новым магистром ордена был назначен брат возлюбленной короля, Диего Гарсия де Падилья, который затем собственноручно убил Хуана де Прадо. Второй брат Марии Падильи решением короля был возведён в сан магистра ордена Св. Иакова вместо лишённого этого звания сына Леоноры де Гусман Фадрике.

К тому времени привязанность короля к Марии Падилье вызвала гнев папы Иннокентия VI. Он пригрозил любовникам отлучением от церкви, если они не положат конец своим отношениям. Под воздействием этой угрозы Мария Падилья покинула Педро Жестокого и ушла в монастырь.

Опрометчивый поступок Педро Жестокого вызвал раскол среди кастильской знати, испортил отношения с Францией и спровоцировал восстание в Толедо. Восстание возглавили де Альбуркерке и сыновья казнённой Леоноры де Гусман, трое из которых позднее были убиты по приказу Педро I Жестокого. Королю удалось отравить де Альбуркерке, но и сам он был вскоре захвачен и подвергнут заключению в крепости Торо. Побег из неё в ноябре 1354 года был организован казначеем короля евреем Самуэлем Халеви (ок. 1320 — 1360). Укрепив своё положение созывом кортесов, Педро I Жестокий подавил восстание и начал в 1356 году войну против арагонского короля Педро IV Церемонного, ставшую частью англо-французской Столетней войны. Убийство Бланки Бурбонской, двоюродной сестры французского короля Иоанна II Доброго (1350—1364), вынудило Педро Жестокого стать на сторону Англии.

Если здесь всего этого безобразия не будет-будет Педро править долго и счастливо.

2)Я так понял, что Альбукерке сыграл важную роль в организации заговора Энрике Трастамарского против Педро.

Может быть без него Энрике и его братья будут сидеть по-тише?

Но в любом случае в силу п.1 может быть это будет не настолько важно как в РИ и такой поддержки у Энрике может и не быть.

 

 

Изменено 25 April пользователем Стержень

[Стержень]

А вот это, ИМХО, серьезная натяжка. Если у Педро родится сын в 1360-х, то именно он будет ждать Беатрису. Брак же с Элеонорой, ИМХО, довольно слабореален - помолвка между младенцем и 5-летней девочкой не способна нормально скрепить мирный договор (а также, не совсем понятно, с чего бы Педро Жестокому останавливаться - в первой половине 1360-х он явно выигрывает войну)

В Ри дети от Марии у него родились в 1350-х годах.

Беатриса Португальская у нас 1373 года рождения.

Как-то немного староват для неё Педрович (хотя конечно и не такое бывало).

А вот внук, который может родиться как раз году этак в 1370-1375 был бы для Беатрисы идеальным мужем.

Если скажем сын Педро как и в РИ 1355 г.р., а Элеонора Арагонская 1358-то получается прекрасная пара, которая вполне себе родит ребенка году к 1374-1375.

Тут ведь ещё вообще вопрос а будет ли война двух Педро...

 

Изменено 25 April пользователем Стержень

[Shnurre]

Кажется, я придумал простую развилку, которая снимает все вопросы о правдоподобности брака Педро и английской принцессы.

Кастилия долгое время балансировала между Англией и Францией, причем и при отце Педро Альфонсо XI и в ранние годы правления самого Педро (пока реальная власть была в руках у Альбукерке) склонялась в сторону поддержки Франции. С середины 1350-х Педро склонялся в сторону Англии, но опять же, в лучшем случае для Эдуарда III это был благожелательный нейтралитет в его пользу и неблагожелательный в отношении Франции. В РИ в июне 1362 г. Педро и Эдуард заключили Лондонский договор (ратифицированный Эдуардом зимой, а Педро в конце 1363 г.), по которому Англия была обязана приходить на помощь Педро против любых его врагов (кроме Папы, императора СРИ и короля Франции) при условии оплаты королем Кастилии затрат на кампанию, а Педро в менее определенных терминах обещал помогать Англии (вероятнее всего, подразумевалась участие кастильского флота против французского).
Договор выглядит равноценным, но по сути своей он представляет собой важную дипломатическую победу Эдуарда, венец нескольких десятилетий усилий по привлечению Кастилии на свою сторону.  Очевидно, что формальный союз нужен королю Англии куда сильнее Педро (по крайней мере, в 1362-1363) - в случае весьма вероятного возобновления войны против Франции помощь Кастилии была бы неоценима, а Педро хоть и воюет с Арагоном, но кажется, что способен победить своими силами (собственно в РИ вплоть до вторжения дю Геклена, казалось что Кастилия удержит значительную часть Королевства Валенсия). Соответственно, для заключения договора была нужна очень серьезная уступка со стороны Эдуарда (без такой уступки Педро почти заведомо был бы рад продолжать балансировать, пусть и с креном в сторону Англии).
В РИ этой уступкой стало официальное признание Англией Альфонсо Педровича, единственного сына от Марии Падильи наследником Кастилии. До этого, в конце апреля 1362 г. Педро продавил кортесы в Севильи, и они также признали Альфонсо принцем Астурийским. В совокупности такое внутреннее и внешнее признание должно было сильно облегчить восцарение сына Педро от любимой женщины (и при этом, признание бастарда, рожденного во время жизни официальной жены - весьма серьезная уступка со стороны Англии). Но все эти усилия были напрасны -  Альфонсо был весьма болезненным ребенком и умер осенью 1362 года.

Соответственно, развилка - что он умирает на полгода раньше, допустим, в марте 1362 г. Эдуард все так же хочет заключить договор с Педро, но ему нужен новый "подсластитель". Кажется, ничего лучше, чем предложить Педро, который за год потерял, любимую фаворитку, нелюбимую жену (обе женщины умерли в 1361 г.) и возможного наследника, руку принцесс дома Плантагенетов Эдуард не может.

Изначально я думал, что это, опять же, должна быть старшая внучка Эдуарда Филиппа (ей пока 7, но ничего, вырастет), но понял что старшая дочь Эдуарда Изабелла по всем параметрам подходит лучше:
1. Педро предпочтет Изабеллу по трем причинам. Во-первых, она старшая дочь короля, а значит и в смысле престижа, и в смысле приданого - более крупная рыба, чем Филиппа (за сестру Изабеллы Жанну Эдуард собирался выплатить королю Кастилии 400 тыс. флоринов, думается, старшая дочь принесет не меньше). Вполне возможно, что приданное - как раз та соломинка (хотя 400 тыс. флоринов - это не соломинка, а гиря весом больше половины годового бюджета Кастилии), которая способна превратить победу по очкам против Арагона в разгром.
Во-вторых, она особенно близка как с Эдуардом III, так и с его старшими сыновьями - Черным Принцем и Джоном Гонтом (с обоими она вместе выросла и сохранила близкие отношения на всю жизнь). Соответственно, раз уж Педро решается заключить союз с Англией, то выбирает невесту, которая делает это наилучшим образом. Н
аконец, в-третьих, в отличие от Филиппы Изабелла - зрелая женщина и потенциально способна рожать прямо сейчас, а не через десяток лет. Да, ей уже 30, но у нее еще есть минимум 10 лет фертильности, а в ее семье детей много у всех.
2. Зачем союз нужен Эдуарду III и Черному Принцу уже описывалось. В дополнение, они должны приветствовать этот союз потому что в отличие от малолетних невест Изабелла точно будет серьезным проанглийским агентом влияния. Ей уже 30, она провела свою жизнь при английском дворе и она близка и с королем Англии и с его наследником (и с вторым в очереди Джоном Гонтом). Да, вполне возможно что условная Филиппа сохранит теплые воспоминания о туманной родине, но уехав в условные 12 лет она вполне может сконцентрироваться на том, чтобы строить новую жизнь на новой родине. 
Также это весьма престижный союз для старшей дочери короля.
3. Изабелла, вероятно, уже успела познакомиться с пленником де Куси, но вряд ли их отношения могли зайти далеко. Педро, вероятно, внешне уступает молодому красавчику де Куси но ему всего 30 и нет причин считать его внешне непривлекательным. Зато он король богатой и могущественной страны (союз с которой так нужен Англии), причем король без наследников. Для 30-летней принцессы жениться на короле и иметь гарантию того, что возможные дети унаследуют корону - уникальная возможность.

В предыдущем анализе я исключал Изабеллу не только потому что она уже была замужем за де Куси, но и потому что в традиционной историографии у нее репутация сильной, независимой и своевольной женщины (а также крайне расточительной), которая сама определяла свою судьбу, по крайней мере, начиная лет с 20. Но судя по всем, эта репутация сформировалась в историографии XIX века и с тех пор серьезно не пересматривалась до недавнего времени. Но недавно я наткнулся на статью Джессики Латкин Isabella de Coucy: The Exception Who Proves the Rule  и пересмотрел свое впечатление о ней. 
Латкин подробно разбирает и сорвавшиеся брачные союзы Изабеллы и состоявшийся, и показывает что во всех случаях действия Изабеллы в политических интересах Эдуарда III и Англии (с расточительностью тоже все, кажется, высосано из пальца - Изабелла не была скрягой, но ее траты вполне обычны для женщины ее времени и статуса).
Соответственно, нет причин подозревать что она сорвала бы важный союз отца по неполитическим причинам. Да и, опять же, для 30-летней принцессы, женитьбы на Педро - последняя возможность заключить союз такого уровня. Де Куси - красивый, богатый и храбрый представитель старой знати, но даже графом он стал по милости Эдуарда. А Педро все-таки совсем не граф.

 

P. S. Коллега @Стержень, прошу прощения, что я опять захватываю вашу тему. Союз Педро и Изабеллы, ИМХО, очень интересен (и в перспективе ведет к союзу с Португалией и социальным последствиям, которые я описывал выше), но вот к Иберийской Унии не ведет (максимум Педро отожмет арагонскую часть королевства Мурсии и какую-то часть королевства Валенсия). Если хотите, можно вынести сообщения про брак Педро и английский принцессы в отдельную тему.
В качестве виры, могу привести такой факт: в 1363 году, одним из условий перемирия Педро Кастильского и Педро Арагонского была женитьба нашего Педро на Хуане Арагонской, дочери не нашего Педро. При этом, захваченные Кастилией города частично отходили Кастилии непосредственно, а частично в качестве приданного Хуаны. Но, при этом, этот договор король Арагона почти заведомо не собирался соблюдать с самого начала, это была просто удачная попытка затянуть время. Так что, не знаю, что именно нужно, чтобы в АИ этот брак произошел (ну и даже если он произойдет, до унии с Арагоном еще далеко).

[Shnurre]

Активно прорабатываю тему из последнего сообщения в моей теме на англоФАИ и написал черновик таймлайна за первые 3 года. 
Переводить на русский, скорее всего, буду только более проработанный вариант, но буду рад любой критике (можно здесь, можно на англоФАИ)