Возможны ли мирные диадохи надолго?

[Урус-хай]

С этого,мню,и- началось..)) -А нам?! А тут- Совет,у всех акции Треста..

Верно. Особенно если всем известно что вот те земли "всех эллинов" - коронные.

Объединены в единую Великую Элладу. Царские владения. И надо только приглядывать друг за другом, чтобы мальчика не обидели.

А вот Персия, Сирия, Египет - все они - сатрапии. Все они принадлежат им, диадохам. А значит - надо приглядывать и за ними и за тем, чтобы все было в порядке. 

И конечно - за эллинами присматривать и вытаскивать их в новые города поселенцами. Чтобы бедный люд устремился на свободные земли.

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[Звёзды Светят]

за эллинами присматривать

 

Сами эллины не считали македонцев эллинами - а считали эллинизированными варварами...

 

И сам Шурик проиграл нередкую в Истоиии мистерию ксенопатриота...

 

[Урус-хай]

Сами эллины не считали македонцев

...Но против обеспечения охраны переселенцев в завоеванные земли не возражали.

Да и вполне себе женились на местных персияночках. Не все конечно, но... Амур властен и над эллином.

[glinkovski]

Амур властен и над эллином.

а если еще и поместье в приданое..))

[Арман Жан]

Шанс только один, да и тот призрачный.

Если у каждого Диадоха вдруг в моменте появится свой соперник: кельты на Балканах, Маурьи и парфяне на Востоке, какие-нибудь местные на Ближнем Востоке, да и то временно

[Villehardouin]

Нашел целое гнездо развилок, http://fai.org.ru/forum/forum/127-aleksandr-makedonskiy-diadohi-i-ellinistyi/

И две очень интересные темы.

Вот тут Македонца убили и живы Парменион и Клит http://fai.org.ru/forum/topic/17444-zagovor-filotyi-udalsya/, очень жаль, что тема особо не развилась.

Вот тут вообще очень близко к тому, что ищу (http://fai.org.ru/forum/topic/19172-316-g-do-ne-neozhidannyiy-povorot-v-voynah-diadohov/) - Антигон убит в 316 г. до н.э., образуется стабильный треугольник Эвмен (контролирует Македонию-Грецию-Малую Азию) - Птолемей (Египет и Сирия) - Селевк (за Евфратом). Очень жаль, что перспективы практически не обсудили

Похоже, хочешь почитать интересный ТЛ - поднимай матчасть и пиши сам.

Хотя есть еще англоФАИ, только как там развилки искать...

Шанс только один, да и тот призрачный. Если у каждого Диадоха вдруг в моменте появится свой соперник: кельты на Балканах, Маурьи и парфяне на Востоке, какие-нибудь местные на Ближнем Востоке, да и то временно

"Враги со всех сторон, эллины всех стран, объединяйтесь"? Любопытнй вариант, только это уже гроздь развилок, похоже.

[Урус-хай]

"Враги со всех сторон, эллины всех стран, объединяйтесь"?

Вот вариант - скифы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атей

Был такой правитель у скифов. Вот вариант - в АИ у скифов победил кто-то пассионарный и деятельный.

И решил - Македонский умер, его сын мал, диадохи начали споры. Можно вполне атаковать и отомстить, ограбить Македонию.

Тем более... наши мастера нуждаются в золоте.

И полчища скифов вторгаются в Элладу. Диадохи вынуждены отложить споры, чтобы спасти родину.

Изменено 23 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[Villehardouin]

Вот вариант - скифы.

Скифы торгуют зерном с эллинами, зачем им воевать?

Разве что сарматов развернуть на юг, но тоже сомнение есть, что пойдут.

[Звёзды Светят]

живы Парменион и Клит

Эвмен (контролирует Македонию-Грецию-Малую Азию)

 

А в  Египте - Полисперхонт...

 

Совсем другой альтмир!

 

А ещё по этой Теме - Развилка пораньше, в друзьях детства Шурика оказались дети союзных Македонии правителей - сын славянского князя, сын галльского вождя,  сын скифского царя и дочь сарматской царицы.

Со временем все они оказались в диадохах и пригласили своих соплеменников...

 

 

 

[Voldi]

в друзьях детства Шурика оказались дети союзных Македонии правителей - сын славянского князя

Закусывайте все-таки!

Предлагаю - сразу московского! чего мелочиться?

[Voldi]

а были шансы у Пердикки удержаться? Ну объявил Птолемей себя царем - черт с ним. Удержеть Малую Азию и междуречье с Македонией - и черт с вами.

[Villehardouin]

а были шансы у Пердикки удержаться? Ну объявил Птолемей себя царем - черт с ним. Удержеть Малую Азию и междуречье с Македонией - и черт с вами.

Нужен другой Пердикка, тот "поломался" с точки зрения диадохов.

Проще - другой регент. И тут или убивать Пердикку в одном из походов и искать, кто его заменит (Кратер?) или Гефестион не умирает в Экбатанах. Гефестион похитрее был, поумнее, подипломатичнее. Возможно, вот она - развилка

[Арман Жан]

Ну надо урезать осетра. Не лезть в Иран, например.

Чтобы на востоке был сильный противник. Тогда реальна ситуация когда империя в границах: Месопотамия + Сирия + Малая Азия сохранится в каком-то виде. Македония с Элладой и Египет отпадут быстро, но возможно война всех против всех начнется не так быстро

[Урус-хай]

Скифы торгуют зерном с эллинами, зачем им воевать?

разные причины могут быть. Не сошлись в цене, например. Или купцы из Афин кинули, подсунув старье...

А то и просто пассионарий призвал отобрать назад награбленное Филей у скифов - "заберем столько лошадей, сколько македоняне угнали".

Раз нам надо, чтобы диадохи отвлеклись на что-то поважнее разборок. Угроза родной Македонии - самое то.

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[Villehardouin]

Ну надо урезать осетра

Похоже, это близко к заговор Филоты удался - только Бесса не стали догонять, отошли.

[Урус-хай]

 

После завоевания Персидской империи Александром Македонским, одна из групп сакских племён вторглась в пределы сатрапии Селевкидов Парфиены (III век до н. э.) и сыграла значительную роль в образовании Парфянского царства: вождь племени парнов Аршак стал основателем парфянской династии Аршакидов

еще один вариант - кочевые племена - саки - решают, что самое время проверить можно ли покорить Персию.

Или Бесс реально добежал до саков и спрятался у них, убедил идти воевать и пообещал - "все что отберете у Македонян - ваше".

И диадохи, получив новости о сильном вторжении саков - решают отложить споры. Потому что важнее сохранить свое.

[glinkovski]

Еще раз подумав,скажу четкое- НЕТ,
мирные диадохи- невозможны...Александр разрушил сложившуюся веками Систему.

Своей,новой,создать не успел..
Ее создание отошло..стихии рынка)).А это неизбежные колебания-войны.Пока не настанет равновесие..

Или пока не положит на весы свой меч новый Игрок- Рим))

 

Римляне берут у галлов... Урок взвешивания))

[марик]

диадохи, получив новости о сильном вторжении саков - решают отложить споры. Потому что важнее сохранить свое.

с какой стати птолемею беспокоится о проблемах селевка. Ему же лучше. Или македонии о сложностях где то на востоке. 

[Арман Жан]

с какой стати птолемею беспокоится о проблемах селевка. Ему же лучше. Или македонии о сложностях где то на востоке. 

Нужны синхронные проблемы у всех диадохов, но это слишком теоретическая концепция.

 

[Урус-хай]

с какой стати птолемею беспокоится о проблемах селевка.

Потому что как раз еще поделить и договориться не успели. А тут нападение неизвестно кого.

Плюс - они все воспринимают Македонию и Элладу как свою родную страну. Еще не стали космополитами.

И если на Македонию напали или на их территорию вторгся враг - придется отложить.

Так что "период мирных диадохов" возможен. Но короткий. Или если все они являются регентами маленького Александра и Советом Регентов. Как минимум придется бороться ЗА влияние на юного Александра.

[glinkovski]

если все они являются регентами маленького Александра и Советом Регентов

Да,Александр или не успел..или его не послушали,умирающего..

По источникам,передача им печати Пердике не подтверждается,вроде..Может,как в фильме Калигула- сам с пальца снял..

Так что конфликт сходу начался..

Притащил сюда про Пердику из Вики,чтоб под рукой было

Регентство

Жена Александра, Роксана, по смерти мужа осталась беременной. Полководцы Александра долго спорили о том, кому быть верховным правителем страны и, наконец, согласились на регентство Пердикки, пока не достигнет совершеннолетия сын Роксаны, если она родит сына. Вскоре, однако, Мелеагр объявил законным наследником брата Александра Великого, Арридея, и поднял бунт против царских телохранителей. Враждующие партии помирились на том, что Арридей будет царём, а регентами — Пердикка и Мелеагр. Пердикка вошёл в доверие Арридея, при его помощи избавился от соперника и от его имени распределил сатрапии между полководцами, стараясь при этом самых опасных из их числа устроить возможно дальше друг от друга. В руках самого Пердикки осталась неограниченная власть вместе с символом её — государственной печатью. Кроме того, он был главнокомандующим над войсками.

Борьба за власть

Несмотря на энергию и отвагу Пердикки, начались мятежи и междоусобия. Тотчас по распределении сатрапий Пердикка поручил Леоннату и Антигону, сатрапам Малой и Великой Фригии, помочь Эвмену завоевать назначенные ему Пафлагонию и Каппадокию и утвердиться там; но ни Леоннат, ни Антигон не исполнили приказаний регента, и ему самому пришлось завоевывать эти страны. Изгнанный за ослушание из своей сатрапии, Антигон бежал к Антипатру и Кратеру, которые в это время заканчивали покорение Греции (Ламийская война). Незадолго до того Пердикка женился на дочери Антипатра Никее. Узнав, что Антигон нашёл дружеский прием у Антипатра, Пердикка развелся с Никеей и вошёл в переговоры о новом браке с сестрой Александра Македонского Клеопатрой. Оставив в Македонии Полиперхона, Антипатр и Кратер отправились в Азию, чтобы вернуть Антигону отнятую сатрапию и обуздать Пердикку. Рассчитывая только на одного Эвмена, Пердикка поручил ему ведение дел в Азии, а сам отправился в Египет против Птолемея, обещавшего свою помощь Антигону и Антипатру. Трудность перехода по дельте и берегу Нила и крайняя строгость Пердикки, взыскивавшего за самые ничтожные провинности, породили недовольство в войске, которое и без того с неохотой шло против Птолемея. Во время переправы через Нил, близ Мемфиса, когда более двух тысяч воинов утонуло, произошёл открытый бунт. Некоторые из командиров ворвались в шатёр Пердикки и убили его (начало июля 321 года до н. э.[19]).

[Villehardouin]

По источникам,передача им печати Пердике не подтверждается,вроде..

Можно убить Пердикку в одном их походов. Или сохранить жизнь Гефестиону (он как-то весьма странно умер) - судя по всему, он бы стал регентом, будь он жив.

[glinkovski]

он бы стал регентом, будь он жив.

Думаю,да

Самое простое- Александру хватило сил всех собрать "у постели" и порешать вопрос..Думаю,он Совет бы назначил,а не одного..Там все- с тестостероном,его генералы то..Александр был и  законный Царь,и - Акелла,лично конницу водил..Признавали..А между собой- у кого хвост длиннее с детства мерялись ...

[марик]

Во первых александр умирать не собирался потому и назначать некого. Во вторых, как учит нас история, можно назначить кого угодно, но после твоей смерти ложили на твое мнение, если оно невыгодно стоящим у власти. 

[glinkovski]

умирать не собирался

А кто и когда-собирался?)) Но когда - на пороге,это понимают..

можно назначить кого угодно, но после твоей смерти ложили на твое мнение

Это не так то просто- когда вместо бардака прописаны права. Дернись первый и стая- порвет..Консенсус им искать придется..Нет?