Мир фараона Софоса.Наметки...

[Бывший КОТ]

Мне казалось..что я как бы уже и обьяснил..Нет?

Ну не очень. Типа будут продавать индийские товары. Так это реал, Птолемей 2 всё по вашему рецепту сделал. Деньги, культура и т.д. Александрия столица мира. Римлянам-то с этого что? У вас благовония, а у них миллион готоаых к мобилизации граждан. Они молодые и дерзкие, а Ваша нация - старики. У них Общее Дело, а у вас чужеземная династия. Как вы это индийскими товарами решите?

Например в животноводстве известен феномен Инбридинга

Известен. Легионы-то чем это поможет остановить? 

Мудрая улыбка Сфинкса- им ответом)

 Он доулыбался, что в нос получил)

дело не в процветании инцестированной элиты,дело в полном застое в развитии Государства..как живой системы..

А застой часто и начинается, когда всё хорошо. Ваш Египет закукливается в Долине, гоняет кораблики в Индию да считает денежки. У элиты полно бабла и мало забот. Самое время разлагаться.

вот и пусть ездят на  вахты в Африку , Аравию,может и Индию

Ну да. Тут Селевкиды под боком, а вы армию по всей Евразии разбросали. Сдохнуть в Италии или Индии, это не то же самое, что в Сирии. Из Сирии если что не так вы легко домой отступить можете, а за морем все полягут. За римлянцев, кстати, не переживайте. Даже если Пирру и проиграют, оклемаются лет через десять.

[glinkovski]

Как вы это индийскими товарами решите?

а мы не ими решать собираемся..Но без бабла..Звать Капитана Очевидность в студию?

У них Общее Дело,

знаем мы такие дела..Эх,за политику- нельзя-я..жаль..

а у вас чужеземная династия

это- решаемо,стать- светочем...но в реале- забили

а у них миллион готоаых к мобилизации граждан.

Это не тех ли,о которых- "Чем гуще трава,тем легче ее косить",сказали?

Легионы-то чем это поможет остановить?

они пока- не железные..это не ослики  Мария,это гастаты с триариями))..Милиция обычная..

Прах под копытами слонов)))

Delanda Est!

 

Изменено 20 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Vasilisk]

Легионы-то чем это поможет остановить?

 

Ну, если получится убедить легионеров, что инцестом заниматься веселее, чем войной...

[glinkovski]

Ну, если получится убедить легионеров,

Пирр  будет убеждать,на наши бабки,правда...Занимайтесь любовью,а не войной!)) Да и слоны в доспехе могут быть убедительны))

А про Камасутру мы подскажем..

))

[Vasilisk]

Занимайтесь любовью,а не войной!)) Да и слоны в доспехе могут быть убедительны)) А про Камасутру мы подскажем..

 

Камасутра со слонами в доспехах — это поистине новое слово в АИ. Про такое даже коллега Каминский пока не писал (а жаль).

[glinkovski]

Про такое даже коллега Каминский пока не писал (а жаль).

Все когда то случается в первый раз..))

 

еще немножко о костюмах слонов..для военно- полевой Камасутры ))

 

Изменено 20 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

[Бывший КОТ]

мы не ими решать собираемся..Но без бабла..Звать Капитана Очевидность в студию?

Зовите. 

знаем мы такие дела..Эх,за политику- нельзя-я..жаль

А зачем нам политика? У нас реал есть. Ганнибал заходит в Италию - мясорубка на 15 лет, Антиох 4 заходит в Египет -сдача всего и вся.

Это не тех ли,о которых- "Чем гуще трава,тем легче ее косить",сказали?

Да побойтесь бога) Римлян Сципиона с римлянами Гонория сравниваете?

они пока- не железные..это не ослики  Мария,это гастаты с триариями))..Милиция обычная.

Эти может ещё круче) Кого там марианцы побили- Митридата и варваров? А эти Карфаген и всю эллинистическую школу размотали. 

[Chugayster]

На ФАИ была тема про возможность использования слонов в хозяйстве. Найдите и почитайте. Не помню уже, к каким выводам пришли, можно ли слонов использовать или нет. Возможно, Птолемеям пригодится.

[glinkovski]

Зовите.

Пришел..))-

-Зло,там,откуда уходит Бабло

-Бабло удушит Зло..

А потом..рукой так махнул..И пластинку старую поставил..И-ушел))

https://www.youtube.com/watch?v=nsHmaiuxtM4

У нас реал есть

так и я на него и намекал)).А сравнивать- тут другая страна строится..Очень- другая..

А эти Карфаген и всю эллинистическую школу размотали.

Мы учтем ошибки из параллельной реальности.)) И Карфаген еще могуч пока..

И Ганнон Великий договорняки еще не устроил,слив Флот

 

 

Возможно, Птолемеям пригодится.

Спасибо!Посмотрю..

Индусы по сию пору пользуют.

Лесоповал в Африке,буксировка судов на катарактах..еще всплывет.

[Chugayster]

Индусы по сию пору пользуют.

Скорей всего, индийских слонов и придётся завозить, если тогдашних слонов в принце можно использовать.

[Бывший КОТ]

Бабло

Ну серьёзно? Песенка из ютуба про деньги? Я думал, вы мне научную статью какую скинете. А сколько денег хоть? Какой порядок цифр примерно? 

 

 

[glinkovski]

Скорей всего, индийских слонов и придётся завозить, если тогдашних слонов в принце можно использовать.

Спасибо!

можно,использовали с незапамятного..

Не помню навскидку какой из них крупнее-индийский или африканский..Мелкий бОльшего пугался,такое дело..

Буду о слонах вставку делать- разберусь..

[glinkovski]

А сколько денег хоть? Какой порядок цифр примерно?

Вы- о Восточной торговле? Преполагаю в сотни миллионов драхм в год..А точнее..кто считал? Будем смотреть..Там единой конторы с гроссбухом не было..)) Но и Персия и Турция на это- жировали,считаю..

Надо о ВШП поднимать,может там порядки сумм приводятся..

Ну серьёзно? Песенка из ютуба про деньги?

Это не я..Это капитан Обвиозо..))

 

[Chugayster]

Не помню навскидку какой из них крупнее-индийский или африканский..Мелкий бОльшего пугался,такое дело..

Дело в размерах, а ЕМНИП в лучшей обучаемости одного из двух видов слонов.

[glinkovski]

Дело в размерах,

Для войны оказалось- важно..А обучаемость..Они умные,слоны.Может методы тренировки разные,но известны..И тех и тех использовали издревле..

А сколько денег хоть? Какой порядок цифр примерно?

Ну,вот вика,о блее поздней индо- римской торговле.Но можно- экстрополировать..Кстати- через Египет и шла

По латинским источникам, Древний Рим импортировал индийских тигров, носорогов, слонов и змей, чтобы использовать для цирковых представлений. В одном из «Периплов» отмечалось, что римские женщины носили жемчуг из Индийского океана и использовали в пище приправы, специи, перец, Лицеум, Костус[5], кунжутное масло и сахар. Пигмент индиго использовался для цвета, а хлопчатобумажная ткань — для предметов одежды. Кроме того, с субконтинента экспортировалось черное дерево, из которого изготавливалась мебель в Римской империи. Римская империя также импортировала индийский лайм, персики и другие фрукты для медицины. Западная Индия в результате в то время получала большое количество римского золота.

В результате использования этого маршрута торговля между древней Римской империей и Индостаном выросла так, что римские политики и историки того времени осуждают крупномасштабный вывоз серебра и золота для покупки шелка с целью побаловать римских женщин. В конечном счёте Южный маршрут вырос так, что сначала затмил, а затем полностью вытеснил сухопутный торговый путь в Индию.

 

[Chugayster]

Для войны оказалось- важно.

Поражения слонов в битвах случались не из-за размеров, а по другим причинам. У вас же не фэнтезийные гиганты.

[Звёзды Светят]

вышел из оружейного употребления вместе с бронзой

 

Потому что по боевым качествам  был лучше бронзовых мечей и хуже железных...

 

[glinkovski]

не из-за размеров

"Каждый знает, что слоны - самые крупные сухопутные животные на Земле. Однако не всем известно, что чемпионом по размерам является африканский слон (Loxodonta africana). Он достигает в высоту (в плечах) 4 метров, а длина его тела - 6-7,5 метров. Весом африканский слон может достигать 7 тонн. Индийские слоны (Elephas maximus) меньше африканских: ростом они - до 3 метров, длина тела - 5,5-6,4 метра. Масса самца индийского слона - в среднем, 5 тонн."

 

Читал описание войн Селевка с Птолмеем как раз,у Селевка- индийцы,У Птолмея - африканцы , но при Рафии испугались,почему то африкацы- индийцев...

 

Потому что по боевым качествам был лучше бронзовых мечей и хуже железных...

Спасибо!

Мы их на скамасаксы заменим...

Изменено 20 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Со слонами тот еще с**ч в источниках оказался..

Цитаты про слонов из 

А. А. Абакумов

Битва при Рафии: основные историографические проблемы

Studia historica. Вып. 13. 2013. С. 68—86.

 

https://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1431607791

  под спойлером

Вто­рая основ­ная про­бле­ма, свя­зан­ная с изу­че­ни­ем бит­вы при Рафии, каса­ет­ся бое­вых сло­нов и, в част­но­сти, их видо­вой при­над­леж­но­сти. Бла­го­да­ря Поли­бию в антич­ной лите­ра­ту­ре утвер­ди­лась мысль о сла­бо­сти афри­кан­ских сло­нов Пто­ле­мея в срав­не­нии с индий­ски­ми сло­на­ми Антио­ха: «Пто­ле­ме­е­вы сло­ны боль­шею частью стра­ши­лись бит­вы, что быва­ет обык­но­вен­но с ливий­ски­ми сло­на­ми. Дело в том, что они не выно­сят запа­ха и рёва индий­ских сло­нов, пуга­ют­ся, как я пола­гаю, роста их и силы и убе­га­ют тот­час ещё изда­ле­ка» (V. 84. 4—

Дол­гое вре­мя это не вызы­ва­ло вопро­сов ни у исто­ри­ков, ни у зоо­ло­гов. Как ука­зы­вал ещё П. Арман­ди, сам­цы индий­ских сло­нов име­ют рост до 9—10 футов, а афри­кан­ские ред­ко выше вось­ми⁶². Авто­ры «Биб­лио­те­ки нату­ра­ли­ста» (1854 г.) так­же кон­ста­ти­ру­ют, что ази­ат­ские сло­ны по силе и раз­ме­рам пре­вос­хо­дят афри­кан­ских⁶³. Счи­та­лось, что со вре­мён с.81 антич­но­сти суще­ст­ву­ет толь­ко один вид (по ста­рой тер­ми­но­ло­гии — «раса») афри­кан­ско­го сло­на⁶⁴.

Поло­же­ние изме­ни­лось во вто­рой поло­вине XIX в. в свя­зи с акти­ви­за­ци­ей осво­е­ния Афри­ки и откры­ти­ем ранее неиз­вест­ных саван­но­вых сло­нов. Новые дан­ные рез­ко отли­ча­лись от сведе­ний древ­них авто­ров, посколь­ку эти живот­ные были не мень­ше, а гораздо боль­ше индий­ских. Завя­за­лась ожив­лён­ная поле­ми­ка меж­ду сто­рон­ни­ка­ми тра­ди­ци­он­ной точ­ки зре­ния и теми, кто счёл её уста­рев­шей и оши­боч­ной.

Насколь­ко извест­но, нача­ло спо­ру поло­жил Г. Дель­брюк, кото­рый, сослав­шись на «совре­мен­ных есте­ство­ис­пы­та­те­лей», оспо­рил вывод Поли­бия, а победу индий­ских сло­нов над более круп­ны­ми афри­кан­ски­ми объ­яс­нил искус­ст­вом кор­на­ков Антио­ха⁶⁵. Э. Бивен пред­по­ло­жил, что испу­гав­ши­е­ся сло­ны Пто­ле­мея были моло­ды­ми живот­ны­ми, не до кон­ца про­шед­ши­ми дрес­си­ров­ку. Это, по его мне­нию, и объ­яс­ня­ет их малый рост в срав­не­нии с селев­кид­ски­ми⁶⁶. В. Тарн оха­рак­те­ри­зо­вал пас­саж Поли­бия о сло­нах как «повто­ре­ние глу­пой ремар­ки Кте­сия», кото­рую древ­ние авто­ры без­дум­но копи­ро­ва­ли друг у дру­га⁶⁷. Это поз­во­ли­ло М. Кэри поста­вить точ­ку в спо­ре: «Тра­ди­ци­он­ная точ­ка зре­ния о том, что индий­ские сло­ны боль­ше афри­кан­ских, оспо­ре­на Г. Дель­брю­ком и, мы наде­ем­ся, окон­ча­тель­но раз­вен­ча­на Тар­ном»⁶⁸. Р. Гло­вер объ­яс­нил пора­же­ние лагид­ско­го кор­пу­са при Рафии весь­ма ори­ги­наль­но: у афри­кан­ско­го сло­на за счёт его роста и длин­ных ног центр тяже­сти выше, а зна­чит, более низ­кий и плот­ный индий­ский лег­ко может выве­сти его из рав­но­ве­сия⁶⁹.

Таким обра­зом, в пер­вой поло­вине XX в. кри­ти­ки древ­них авто­ров заня­ли пози­цию, пря­мо про­ти­во­по­лож­ную тра­ди­ци­он­ной. Отча­сти это кос­ну­лось и оте­че­ст­вен­ных авто­ров: как заклю­ча­ют А. В. Бол­ды­рев и Я. М. Боров­ский, «счи­та­лось, что афри­кан­ские сло­ны по сво­им бое­вым каче­ствам усту­па­ют индий­ским… Одна­ко совре­мен­ные иссле­до­ва­те­ли воен­ной исто­рии антич­но­сти не разде­ля­ют это­го мне­ния и счи­та­ют, что бое­вая цен­ность афри­кан­ских сло­нов была не толь­ко не ниже, но ско­рее даже выше индий­ских»⁷⁰. с.82 Если рань­ше под един­ст­вен­ной «расой» афри­кан­ско­го сло­на под­ра­зу­ме­ва­лась та, кото­рая была извест­на со вре­мён антич­но­сти, сей­час тако­вой ста­ли гигант­ские сло­ны внут­рен­ней Афри­ки.

Одна­ко спу­стя неко­то­рое вре­мя «тра­ди­цио­на­ли­сты» смог­ли взять убеди­тель­ный реванш, опи­ра­ясь на новей­шие дости­же­ния зоо­ло­гии. Наи­бо­лее пол­но их аргу­мен­та­ция была изло­же­на в ста­тье «Афри­кан­ские сло­ны и древ­ние авто­ры» У. Гоуэр­са, опуб­ли­ко­ван­ной в 1948 г. в жур­на­ле «Af­ri­can Af­fairs»⁷¹. Автор ста­тьи опи­рал­ся и на лич­ный опыт, посколь­ку в 1925—1932 гг. он зани­мал пост губер­на­то­ра Уган­ды и, в отли­чие от боль­шин­ства оппо­нен­тов, имел воз­мож­ность про­ве­рить свои умо­за­клю­че­ния на прак­ти­ке. Гоуэрс ука­зал на то, что в дей­ст­ви­тель­но­сти афри­кан­ский слон име­ет две «расы»: лес­ные сло­ны дей­ст­ви­тель­но мень­ше индий­ских, в отли­чие от саван­но­вых лег­ко при­ру­ча­ют­ся, а аре­ал их оби­та­ния в древ­но­сти был гораздо шире, чем сей­час. Поэто­му пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным пред­по­ло­жить, что бое­вые сло­ны Пто­ле­ме­ев при­над­ле­жа­ли имен­но к этой «расе», а зна­чит, «нет осно­ва­ний не верить тем древним авто­рам, кото­рые фик­си­ро­ва­ли мень­шие раз­ме­ры извест­ных им (и их чита­те­лям) афри­кан­ских сло­нов в срав­не­нии с индий­ски­ми»⁷².

Мож­но кон­ста­ти­ро­вать, что ста­тья У. Гоуэр­са в целом закры­ла дис­кус­сию. Тезис о двух видах афри­кан­ских сло­нов никто не оспа­ри­ва­ет; совре­мен­ные иссле­до­ва­те­ли согла­ша­ют­ся, что Поли­бий и дру­гие антич­ные авто­ры опи­сы­ва­ли имен­но тех живот­ных, кото­рых име­ли воз­мож­ность наблюдать они или их инфор­ма­то­ры. Отсыл­ки к точ­ке зре­ния пер­вой поло­ви­ны XX в. в совре­мен­ной лите­ра­ту­ре ино­гда встре­ча­ют­ся — так, нату­ра­лист Р. Суку­мар допус­ка­ет, что пто­ле­ме­ев­ский кор­пус мог фор­ми­ро­вать­ся из саван­но­вых сло­нов-под­рост­ков (мне­ние Э. Биве­на) или из какой-либо ред­кой попу­ля­ции это­го вида⁷³. Неко­то­рые учё­ные (напри­мер, У. Энселл) пред­по­ла­га­ют, что это мог быть ныне вымер­ший вид афри­кан­ско­го сло­на⁷⁴. Одна­ко бо́льшая часть анти­ко­ве­дов в насто­я­щее вре­мя согла­ша­ет­ся с тем, что бое­вые сло­ны Лагидов отно­си­лись имен­но к лес­но­му виду (Lo­xo­don­ta cyc­lo­tis).

с.83 Прав­да, если более мел­кие сло­ны дей­ст­ви­тель­но боя­лись более круп­ных, оста­ёт­ся неяс­ным, как трак­то­вать фра­зу Поли­бия о том, что «неко­то­рые сло­ны Пто­ле­мея бро­си­лись на вра­гов; поме­щав­ши­е­ся на сло­нах вои­ны доб­лест­но сра­жа­лись с башен» (V. 84. 2). По пред­по­ло­же­нию Г. Скал­лар­да, это мог­ли быть индий­ские сло­ны, захва­чен­ные Пто­ле­ме­ем III Эвер­ге­том у Селев­кидов в 3-й Сирий­ской войне⁷⁵. Прав­да, он сам при­знал его чисто умо­зри­тель­ным и доба­вил, что даже афри­кан­ских сло­нов при Рафии при­шлось бы осна­стить баш­ня­ми — ина­че в ближ­нем бою с индий­ски­ми сло­на­ми про­тив­ни­ка их «эки­па­жи» оста­лись бы без защи­ты⁷⁶. Ко все­му про­че­му, сло­ны на «цар­ском» флан­ге Пто­ле­мея нахо­ди­лись в мень­шин­стве⁷⁷ — если кто-то из них в таких усло­ви­ях не запа­ни­ко­вал и при­нял бой, это харак­те­ри­зу­ет их поло­жи­тель­ным обра­зом. Тем не менее мысль Скал­лар­да впо­след­ст­вии раз­вил австра­лий­ский исто­рик М. Чарлз. В сво­ей пер­вой ста­тье на эту тему он отри­ца­ет саму воз­мож­ность уста­но­вить на спи­ну срав­ни­тель­но неболь­шо­го лес­но­го сло­на баш­ню⁷⁸, но в сле­дую­щей уже не так кате­го­ри­чен: он всё же при­зна­ёт, что баш­ни на сло­нах Лагидов при Рафии мог­ли быть, но счи­та­ет это «еди­нич­ным и неудач­ным экс­пе­ри­мен­том»⁷⁹.

Как сооб­ща­ет Поли­бий, Антиох III в бит­ве при Рафии поте­рял трёх сло­нов уби­ты­ми и двух умер­ши­ми от ран; в кор­пу­се Пто­ле­мея IV было уби­то 16 сло­нов, а «бо́льшая часть захва­че­на непри­я­те­лем» (V. 86. 6). Эти циф­ры часто при­во­дят­ся в исто­ри­че­ской лите­ра­ту­ре, одна­ко, в част­но­сти, Ф. Уол­банк и Г. Скал­лард счи­та­ют их оши­боч­ны­ми. По их мне­нию, вои­ны Антио­ха про­сто не мог­ли захва­тить почти 60 еги­пет­ских сло­нов, посколь­ку сра­же­ние в целом они про­иг­ра­ли; ско­рее все­го, в дан­ном слу­чае либо сам Поли­бий, либо пере­пис­чик пере­пу­та­ли циф­ры. В каче­стве допол­ни­тель­но­го аргу­мен­та они апел­ли­ру­ют к Питом­ской над­пи­си (т. н. Рафий­ский декрет от 17 сен­тяб­ря 217 г.)⁸⁰, соглас­но кото­рой все селев­кид­ские сло­ны после сра­же­ния доста­лись Пто­ле­мею. По мне­нию Я. К. Вин­ниц­ко­го, при­ме­ни­тель­но к бое­вым поте­рям ошиб­ки нет: сам харак­тер опи­сан­но­го Поли­би­ем боя сло­нов, окон­чив­ше­го­ся раз­гро­мом пто­ле­ме­ев­ско­го соеди­не­ния, вполне допус­ка­ет, что послед­нее поте­ря­ло 16 живот­ных. Одна­ко Антиох во вре­мя отступ­ле­ния вряд ли имел воз­мож­ность собрать всех с.84 сло­нов, оста­вав­ших­ся на поле боя, и их дей­ст­ви­тель­но захва­ти­ли победи­те­ли⁸¹.

С дру­гой сто­ро­ны, Э. Гали­ли пола­га­ет, что сведе­ния Поли­бия досто­вер­ны в обо­их слу­ча­ях. Антиох мог захва­тить всех уцелев­ших сло­нов из чис­ла тех, что при­кры­ва­ли раз­би­тый им левый фланг Пто­ле­мея (и впо­след­ст­вии бес­пре­пят­ст­вен­но выве­сти их из боя). Посколь­ку о бое сло­нов на пра­вом флан­ге Поли­бий не сооб­ща­ет, эскорт из лёг­кой пехоты и кон­ни­цы (како­вой явно был мно­го­чис­лен­нее пто­ле­ме­ев­ско­го хотя бы в силу того, что у Антио­ха было боль­ше сло­нов) мог не толь­ко защи­тить соб­ст­вен­ных живот­ных, но и отбить вра­же­ских. Таким обра­зом, «один из пара­док­сов бит­вы при Рафии заклю­ча­ет­ся в том, что если Пто­ле­мею доста­лась победа, Антио­ху доста­лись сло­ны»; Рафий­ский декрет Э. Гали­ли счи­та­ет откро­вен­но про­па­ган­дист­ским⁸². Сло­ны и кон­ни­ца мог­ли обес­пе­чить отсту­пав­шей селев­кид­ской армии надёж­ное при­кры­тие — пре­вос­ход­ство в мобиль­ных вой­сках Антиох сохра­нил, тогда как пре­иму­ще­ство Пто­ле­мея в тяжё­лой пехо­те в дан­ном слу­чае не работа­ло⁸³. Мне­ние о том, что сооб­ще­ние Поли­бия о поте­рях в сло­но­вых кор­пу­сах не содер­жит про­ти­во­ре­чий, разде­ля­ют, в част­но­сти, Дж. Грэйн­джер⁸⁴ и К. Фишер-Бове⁸⁵.

6). Эту же мысль затем озву­чи­ли, в част­но­сти, Стра­бон (XV. 1. 43), Пли­ний Стар­ший (NH. VIII. 27), Аппи­ан (Syr. 31. 160), Фило­страт (Apoll. II. 12).

Изменено 20 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Бывший КОТ]

Вы- о Восточной торговле? Преполагаю в сотни миллионов драхм в год..А точнее..кто считал?

Э, нет, так не пойдёт) Если вы хотите сделать восточную торговлю фундаментом государства, то надо хоть представлять сумму. 

Порылся в Интернете и нашёл кое-какие цифры. Итак, Плиний Старший в Естественной Истории пишет, что "Индия, Китай и Аравия забирают у нашей империи по самым скромным оценкам 100 миллионов сестерциев в год". Заметим, что 1 и 2 века нашей эры - это пик римо-индийской торговли. Морской торговли! Птолемеи могли обеспечить гораздо меньше (чисто физически). Подыграем им, допустив, что за счёт монополии и такой-то матери они получают 100 миллионов сестерций в год ИМХО, больше никак, это потолочный потолок.

Много это или мало? 100 мил. сестерций = 25 мил. денариев =113 тонн серебра = 4300 серебрянных талантов.

Дальнейшие цифры брал без источников, обосновать не могу: содержание легиона при Принципате 1,5 миллиона денариев  в год,

хлебная субсидия для раздач в Риме - до 20 миллионов денариев,

годовой бюджет Афин при Перикле до 2000 талантов (не знаю, серебра или золота)

Сицилийская экспедиция афинян во время Пелопонесской войны - 5000 талантов (не знаю, серебра или золота).

 

 

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Бывший КОТ

[Chugayster]

но при Рафии испугались

Там себя хорошо показали войска, набранные из самих египтян. Так что их надо тоже в армию включать. Да. я знаю, что после битвы восстание этих войск против Птолемея, но это не приговор против использования коренного населения в военной службе. Мало ли кто против кого восставал. Поэтому для избежания подобного необходимо, чтобы Птолемеев сами египтяне воспринимали как своих.

[Chugayster]

Итак, Плиний Старший в Естественной Истории пишет, что "Индия, Китай и Аравия забирают у нашей империи по самым скромным оценкам 100 миллионов сестерциев в год"

То, о чём я писал выше, что Рим имел торговый дефицит в торговле с Востоком, отдавая золото. Почему у Птолеемев не будет аналогичного дефицита, пусть и в меньшем масштабе?

[Бывший КОТ]

 

То, о чём я писал выше, что Рим имел торговый дефицит в торговле с Востоком, отдавая золото. Почему у Птолеемев не будет аналогичного дефицита, пусть и в меньшем масштабе?

Я подыграл им по максимуму. Поставил верхнюю планку, чтоб было от чего плясать. Так-то, конечно, прибыль надо очень сильно снизить. 

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Бывший КОТ

[glinkovski]

100 миллионов сестерций в год ИМХО, больше никак, это потолочный потолок.

Огромное спасибо!

Расчитывал на большее,но и так- неплохо.На Музейон- точно хватит..)) Или на 60 легионов мирного времени..Не так плохо))

Еще найти,что возить в Индию вместо золота..)) И станет еще лучше..А если до Китая достанем,можно подумать на игре серебро- золото..Индусы золото любят,китайцы- серебро..Курсы должны быть сильно разные..Покупаем в Китае золото за серебро- везем в Индию,отовариваемся)).Шелк- фарфор- чай идут домой напрямую из китая..