Мир фараона Софоса.Наметки...

[glinkovski]

свободные в праздности и нищете.

свободные или в фаланге или поле пашут..))

И это только с Востоком, а вы ж ещё своим египетским барахлом будете торговать.

Да!Я согласился неск.постов высше..У нас хлеб,финики(сладкие) и стекло из домашнего.Ну и промыслы- ювелирка ,амулеты аж из храма Аммона))

Мебель от дизайнеров..)).Да,и- лучший сейчас в мире хлопок..

И африканские товары

Изменено 20 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Из нашептанного по радио))- зеркала,лизы
Мечтаю о микроскопе Левенгука для Музиона..он не сложно делается..Буду промбазу делать- опишу

Но ,однозначно вынесет мозг всем абстрактным философам,с Аристотелевой школы начиная..У мухи- 8 ног!И никто даже не проверил до времен Просвещения..

Это не наша Философия..))

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Будет у вас полная Александрия черни, которая хлеба и зрелищ.

Птолемей как раз может и избежать такого. У него полно египетских крестьян.

А если ему подсунуть идею колоната - тем более римляне подобное применяли и в Республику и даже беглых рабов принимали на заре их республики - то... поможет.

Выкупил человечек Птолемея в Афинах долги эллинов и предъявил расписки - Понимаешь, мужик, у меня приказ от хозяина нанимать людей. В общем... Хочешь отработать? Ты же мастер, возьмешь жену, сына и приедешь в Александрию. И десять лет поработаешь на моего босса. А босс- сам Птоломей Лагид.

И шепнуть на ухо - Там, у нас и египтяне работают. Мы в общем, одного мастера подкупили, он тайны ремесла обменивает. Хочешь уметь что-то красивое делать? Например стеклянные бусины по краям вазы? И показать вазу.

  А мастер задумается - ну и что, что десять лет... Зато вернусь богачом...

А там... все, корни пустил, сын в войско царя попал служить.

[glinkovski]

законы проводили, чтоб на общественные работы пролетариев,

Думаете,пойдет народ с велфера- пахать?)) Он уже порченный..И в легион,небось,не заманишь..

Халява да Цирк в голове..Холопы..

 

Римляне на это, напомню, почти те же 100 миллионов в год тратили.

Принце пса на них небыло!))

Послать солдат..

-Ты чьих холоп будешь?Ничей?!Значит- мой..

Отмазка только через трибуна-военкома)).

-Торговец уличный?Где лицензия?Нету?Холоп,значит..

Сто лямов- экономии

И каменоломни полнехоньки..))

))

В Александрии - Цирка не будет.

И сламы городские никто не позволит..Тем более хлеб туда швырять..Хлеб-Детям Божьим))

 

Не пугайтесь,шучу я...Но с этой проблемой надо что то делать,нам.Рим до нее не доживет,надеюсь..

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Хлеб- только трудом..

а зрелищ- богов пусть славят

Праздник Бубастис считался самым радостным и великолепным из всех в египетском календаре, описанном Геродотом:

Баржи и речные суда всех мастей, наполненные мужчинами и женщинами, неторопливо плыли по Нилу. Мужчины играли на трубах из лотоса. женщины на цимбалах и бубнах и те, у кого не было инструментов, сопровождали музыку аплодисментами, танцами и другими радостными жестами. Так они поступали на реке: но когда они подходили к городу на его берегу, то баржи привязывались, и паломники высаживались, а женщины пели, игриво издевались над женщинами того города и набрасывали им на голову одежду. Когда они достигли Бубастиса, то устроили они дивно торжественный пир: и виноградного вина в те дни было выпито больше, чем за весь остальной год. Таков был характер этого праздника: и говорят, что, как известно, до семисот тысяч паломников праздновали праздник Баст одновременно.

 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Легионы-то чем это поможет остановить?

Коллега,вы  просто вынудили провести разведку)).И вот что доложили египетские шпионы -

Алексей Козленко в своей развилке с выжившим Александром идет дальше- "Александр Македонский против Рима"

Нам интересно тут оценка военного потенциала Рима.Привожу отрывок..

рассмотрим военные возможности Рима между серединой IV века до н.э. и появлением Пирра в Италии в 280 году до н.э.
В результате непрерывных войн и захватов новых территорий римские владения увеличились с 1300 км2 в начале V века до н.э. до 10 000 км2 в середине IV столетия до н.э. Ядром этих владений были земли, составлявшие ближайшую округу города, чья площадь достигала 2700 км2 (ager Romanus). Также римлянам принадлежала почти половина сельскохозяйственных угодий Лация (Latium vetus), значительная часть земель в южной Этрурии (ager Veientanus), а также территории в Кампании, Самнии и Пицене, занятые римскими колонистами. На этих землях проживало весьма многочисленное население. Количество граждан самого Рима около 338 года до н.э. оценивается в 30 000 человек. Ещё 120 000 человек проживало в сельскохозяйственной округе города, 195 000 — в более отдалённых районах римских владений. Таким образом, общая численность граждан составляла 345 000 человек. Помимо собственных военнообязанных римляне также могли рассчитывать на 135 000 граждан союзников, по договору обязанных посылать в римскую армию вспомогательные контингенты. В результате присоединения новых земель и расширения прав к 304 году до н.э. численность римского гражданского населения увеличилась примерно на 20%, с 345 000 до 405 000 человек, а численность союзников выросла почти вчетверо, со 135 000 до 520 000 человек. Общий мобилизационный потенциал, которым Рим располагал в 304 году до н.э., достигал 925 000 человек.
 

Рост римских владений между 500 и 300 годами до н.э.

Разумеется, численность гражданского населения не равняется численности выходивших на поле боя армий. По современным оценкам, 35% мужского населения в традиционном обществе слишком молоды для военной службы (0–14 лет), а около 13% слишком стары для неё (50+ лет). Отбросив эти доли, мы видим, что лишь 52% прошедших ценз граждан годятся для действенной военной службы. Этот процент также не является окончательным, поскольку от трети до половины оставшихся составляли пролетарии — беднейшие граждане VI имущественного разряда. Они призывались в армию лишь в момент величайшей опасности и обычно служили в качестве легковооружённых, солдатских слуг или гребцов на военных кораблях. Таким образом, из общей массы 405 000 граждан, зарегистрированных на 304 год до н.э., призыву в действительности подлежали 100 000 — 150 000 человек. Поскольку в IV веке до н.э. римлянам всё реже приходилось прибегать к всеобщей мобилизации, при обычных условиях в армию старались призывать неженатых молодых людей 17–25 лет, которые составляли по меньшей мере две трети солдат легиона. Оставшуюся треть составляли воины 25–30 лет и ветераны старшей возрастной группы. Таким образом, в демографическом плане римская военная система в значительной мере строилась на призывной молодёжи I–V имущественных разрядов.

 
Демография Рима и его италийских союзников в 346–69 годах до н.э. Источник: Scheidel, W. The demography of Roman state formation in Italy / W. Scheidel // Herrschaft ohne Integration? Rom und Italien in republikanischer Zeit. Hrgs. M. Jehne and R. Pfeilschifter. — Frankfurt, 2006. — Tab. 1
Обычно в ходе войн второй половины IV века до н.э. римляне ежегодно набирали вначале два, а затем четыре легиона из числа граждан, которых сопровождали примерно равные им по численности контингенты союзников. В сражении при Гераклее против Пирра в 280 году до н.э. римская армия насчитывала четыре легиона численностью от 16 000 до 20 000 воинов и около 16 000 союзников. Сопоставимыми по численности были римские армии, сражавшиеся в 279 году до н.э. при Аускуле и в 275 году до н.э. при Беневенте. При чрезвычайных обстоятельствах римляне могли набирать армии вдвое большего размера, состоявшие из восьми легионов граждан и сопоставимого числа союзников — как, например, при галльском вторжении в 225 году до н.э. или для сражения с Ганнибалом при Каннах в 216 году до н.э. II Пуническая война показала высокие мобилизационные возможности Рима, когда на пике военных действий в 212 году до н.э. на различных фронтах одновременно было задействовано 25 легионов. В них несли службу порядка 35% взрослых мужчин-граждан в возрасте между 17 и 45 годами. Чтобы сломить эту военную мощь, Ганнибалу оказалось недостаточно повторить один только Каннский разгром — требовалось ещё два или три поражения такого же уровня, чтобы Рим запросил наконец пощады.
 

Уровень римской военной мобилизации по мужским возрастным группам между 346 и 31 годами до н.э. Источник: Scheidel, W. The demography of Roman state formation in Italy / W. Scheidel // Herrschaft ohne Integration? Rom und Italien in republikanischer Zeit. Hrgs. M. Jehne and R. Pfeilschifter. — Frankfurt, 2006. — Fig. 8
Если спроецировать эти пиковые значения на 304 год до н.э., то при сопоставимом уровне мобилизации мы получим армию из десяти легионов римских граждан, насчитывавших в своих рядах примерно 45 000 воинов, и равный по численности контингент союзников. Интересно, что к тем же цифрам приходит Ливий.

 Ливий переоценивает(мнение Козленко) способность римлян выдерживать постоянные удары сильного противника. Потеряв от 7000 до 15 000 своих воинов в сражении с Пирром при Гераклее, а затем ещё 6000 в следующем году при Аускуле, Рим благодаря имевшимся у него резервам относительно легко смог восстановить прежнюю численность армии и одержать победу при Беневенте. Но что произошло бы в случае, если бы победа в тот день досталась Пирру? Смогли бы римляне отправиться от нового разгромного поражения?

 

 

Пирр просто выдохся без подкреплений,одерживая "Пирровы победы",что даже лучше для Египта..Поскольку уменьшается и "постоянный контигент" из Эпира.Покупая подкрепления на рынке наемников и позволяя Пирру выиграть,устраняя потенциального Гегемона...А дальше пусть деньги ищет...сам.Распустив наемников,вряд ли сам станет серьезной угрозой..

В его конфликте с Карфагеном..мы..посмотрим

 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Где в Египте...Москва?А лучше,наверно- Самара..))

Вопрос к залу)).

 

Просто стала складыватся интересная аналогия..Имеем большую,самобытную страну..Мы играем за Птолмеев,старающуюся укоренится Чужеземную Власть.

Столица - в Александрии.Город больше греческий,чем египетский,освнованный "потрясателем основ" Александром.Порт и морские ворота страны.Место встречи и плавильный котел культур...Птолмеями мудро добавлены Мусейон и Библиотека.Прекрасный город! Питер Египта,как я вижу..

Ошибка же Птолмеев видится в самоизоляции себя в креме греческой элиты,отсутствие даже попыток создать какой то сплав народов и культур.Гидропоника какая то..)).Орхидея..Паразит,по сути..Пусть и прекрасный..

В альтернативе планируется развитие страны и соединение греческой элиты с натуральной,египетской.. Как и сплавление культур и религий..

 (Божественный ясно Путь указал,переженив своих гетайров на персиянках..)Процесс планируется с  определенными нюансами,но о них- не сейчас... Александрия- слишком далеко от "естественного центра тяжести " страны.Москвы..А может лучше,даже,Самары..

Мне представляется таким местом..Асуан.

Прямо перед первым порогом - катарактой.Основные работы и инвестиции планируются начиная отсюда и вверх по Реке..

Да,Александрия удобна чтобы держать " руку на пульсе Европы Средиземноморья.Но важнее,видится,держать руку на пульсе Египта..

Возможны сезонные переезды Двора между Столицами.И повод удобный есть - чествовоние почитаемой Птолмеями ( в Альтернативе) Бастет,посещение ее праздника в городе Бубастис.

 

В новой Религии она позиционируется ,как Предтеча,перавая опознавшая Божественность Александра и пославшую своих котов- львов охранять Его путь к святилищу Аммона Ра в пустыне.

Некоторые Знания,полученные от нас,Птолмей может  использовать для создания линии гелиографа Александрия- Самара Асуан.Возможно и изобретение местными греками телеграфа по системе Шапса,по устному описанию..

 Голуби доступны,будет и дублирующая голубиная почта.

[glinkovski]

Попалась заметка,как раз к культу Баст..

Баст — нежная хищница

Сегодня наша речь пойдет о богине -кошке древнеегипетского пантеона — Баст. Египетская мифология сложна тем, что у богов и богинь много разнообразных пересечений. В зависимости от местности один и тот же миф рассказывает то про одну богиню, то про другую. Образы богинь смешиваются. В частности, за любвеобильность, плодородие и изобилие отвечают как минимум две богини — Хатор и Баст, а за «кошачью» дикость — Баст и Секхмет. Секхмет иногда считают ипостасью Баст, чего я и буду придерживаться. А Хатор отделю от них — ее образ заслуживает отдельной статьи, она будет одной из следующих богинь.

Итак, Баст, или в другом варианте — Бастет — богиня с головой кошки, которая отвечает за веселье, любовь, женскую сексуальную привлекательность, домашний очаг и плодородие. До одомашнивания кошек ее изображали с головой львицы, откуда вдальнейшем и пошло ее отождествление с Секхмет — львиноголовой богиней испепеляющего солнца и яростной мести. Вдальнейшем считалось, что Баст в своей благостной ипостаси — кошка, а в яростной — львица Секхмет. Обе богини заменяют друг друга в мифе об Оке Ра, про который речь пойдет позже.

Баст обычно изображается женщиной с головой кошки или просто стройной кошкой, у ног которой котята— она была покровительницей фертильности и легких родов (не воспитания, т.е. это не вполне «богиня — мать», скорее «богиня любви и изобилия») , по аналогии с фертильностью кошек и их любовью к уюту она также считалась богиней бытового изобилия. Немалую роль в этом играло и то, что кошки спасали запасы от мышей.

Про Баст в ее мирном варианте легенд не много, но хорошо ее характер раскрывают родственные связи. Ее мужским аналогом и иногда мужем считается Бес. Имена Баст и Бес происходят от нубийского слова «беса» — кот. Кот считался защитником запасов от мышей, соответственно бес — тоже покровитель домашнего благополучия. В более широком смысле он забавное божество, весельчак, который может успокоить того, кто в гневе. Считается, что он может успокоить Баст, когда она не в духе. Он также считается духом — защитником младенцев. Изображается он в виде карлика с высунутым языком, немного с львиными чертами. В оригинале обычно голышом=)

Его родство с Баст подчеркивает ее натуру не только как защитницы благосостояния, так и тягу к веселью, к существованию в моменте, здесь и сейчас. В принципе, наслаждение моментом — это действительно очень «по-кошачьи». Сама Баст часто изображалась с увеселительным музыкальным инструментом систром.

У Баст есть несколько детей. Самый известный из них — Маахес. Это бог с головой льва. Его имя связано с именем Маат, богини справедливости. Он считался защитником невиновных и пожирателем виновных. В более широком смысле -он покровитель царской власти , законности.
Баст — нежная хищница, image #6

Ипостась защитницы справедливости и яростной богини свойственна и Баст. Это ее отождествление с Секхмет — богиней-львицей. По этому поводу есть миф. Бог Ра начал стареть, люди прознали про это и возгордились, решили его не слушаться и начали творить беззаконие. Тогда Ра решил их наказать — он попросил «свое око» (обычно считается, что это метафора испепеляющего солнца, засухи) — Баст\Секхмет — превратиться в львицу и покарать людской род. Что она и сделала, но вкусив крови увлеклась. Боги переполошились, что она так вообще всех людей истребит, и подсунули ей красного вина вместо крови, она напилась и заснула, а когда проснулась, ее жажда крови уже утихла.

То есть богине Баст свойственна и ярость тоже, притом испепеляющая и без тормозов (чем-то сродни Кали). Она тоже защищает миропорядок, как и многие богини, но опять же у нее свое видение, как это должно быть, хотя она формально и подчиняется Ра, он над ней не полный хозяин (как и кошка не слишком — то готова беспрекословно вас слушать, хотя и ваше главенство в доме не оспаривает =).

Соответственно, как архетип реальной женщины Баст дает нам следующее:
— сексуальную привлекательность, фертильность
— стремление защищать свое. Будь это свое богатство, свои дети или свой миропорядок.
— независимость в принятии решений, без открытого конфликта с властью, она все равно делает так как видит это сама.
— эмоциональность. С одной стороны радость, веселье и наслаждение моментом, с другой стороны — это неистовость эмоций, неутихающая ярость (вообще она свойственна и другим богиням любви — мы про это еще не раз поговорим — это всегда оборотная сторона зависания в «здесь и сейчас».)

Баст — это привлекательная женщина, на первый взгляд довольно мягкая и мирная, пока ее не разозлить =) В принципе, сравнение ее именно с кошкой очень удачное.
(с женского сайта на Вк https://vk.com/@pathtoyourcharm-bast-zhenstvennost-s-perchinkoi)

 

 

Фараону Птолмею Софосу весьма "зашла" идея кошкодевочек.Он даже подвел под нее религиозную базу))
Как Бастет послала Александру львов,так и посылает его земному наследнику Птолмею- кошкодевочек.Жрицы такие будут,похоже..

 

Что ж,Птолмей Айлурофил( обожающий кошек) звучит неплохо)). Но  дело тут не только в пушистиках..))

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Бывший КОТ]

Думаете,пойдет народ с велфера- пахать?)) Он уже порченный..И в легион,небось,не заманишь.. Халява да Цирк в голове..Холопы..

Если запустить процесс, то да. А вы не запускайте) Крестьянство не разоряйте, мелкий бизнес не гнобите, не разводите нищету.

Но что произошло бы в случае, если бы победа в тот день досталась Пирру? Смогли бы римляне отправиться от нового разгромного поражения?

А что могло произойти? Массовый геноцид? Заключили бы мир. Пирр убрался бы из Италии и где-нибудь сгинул. У римлян подросли бы новые рекруты и мыло-мочало начинай сначала. 

 

[glinkovski]

Пирр убрался бы из Италии

Мог..А мог и остатся,протектором греческих городов..Но,мню- на Сицилию полезт..А дальше- думать Политику..У него второй раунд с Римом или первый- с Карфагеном..Нам повтор с Римом выгоднее,мню..

Массовый геноцид?

а -хорошо бы..))

кошкодевочки,инцест уже есть,геноцида- не хватает..))

До популярного,местами, - СИГа))

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Chugayster]

свободные или в фаланге или поле пашут..))

С поля свободных рабы тоже вытеснят, если этому не мешать. Что опыт Рима лишний раз показал. Будут у вас рабовладельческие латифундии с разорившимся нищим свободным сельским и городским пролетарием в Египте. Оно вам надо?

[Chugayster]

А в сирию лезть- ну уничтожил Селевка,придут Парфяне,потом и Митридат с Тиграном,Может и оклемавшийся Рим.

Если Сирию оставите Селевках, то где гарантии, что вслед за Сирией Селевки или их аналоги не пойдут в Египет?

[glinkovski]

Оно вам надо?

Нет..

Может Боги запретят есть от рабов?Харам..Будт колоны- уже лучше..

И на новых каналах- фараоновы люди? Там фалангу пополнять будем.Когда то египетска пехота стойкая была..

аналоги не пойдут в Египет?

Линия Мажино)) в Дельте..И- флот

И- наш флот,вошедший в Персидский Залив,ВСЕГДА будет сильнее..Потому что у нас есть Канал Фараонов из Средиземки..

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Chugayster]

Может Боги запретят есть от рабов?

Тогда нужен антирабовладельческий кашрут. У иудеев он подкреплялся стойким неприятием язычников монотеистами. А у вас у самих язычники и мультикультурализм.

Линия Мажино)) в Дельте..И- флот

Всё это преодолимо, как в РИ Линия Мажино и китайская стена не спасли в определённое время. Нужно предполье. А Сирия им и является.

Ваши Птолемеи ещё должны и не допустить завоевание всей Малой Азии кем-либо, поддерживать там раздробленность. И не пускать Селевкидов в Средиземное море.

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Chugayster

[glinkovski]

А у вас у самих язычники и мультикультурализм

у нас ..очень интересные язычники будут))..Обещаю..

А Сирия им и является.

Армии там и кладутся..

Все может быть,но если Мажино))- запустили,и Сирия не спасет..

Я вижу ее как..гирю на ногах Египта..Золотую,но-гирю

 

А Предпольем будет-безводный Синай

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

нужен антирабовладельческий кашрут

Ну,копать,камень ломать - могут..

Ооо! Каготы!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каготы

 

[Chugayster]

В Древнем Египте был ритуал Хеб-сед, который выполнялся фараоном. Не знаю, соблюдали его Птолемеи, если нет, то следовало в вашей АИ соблюдать. Так можно укрепить свое влияние среди коренного народа.

[Урус-хай]

Египтяне считали, что энергия фараона истощается после 30 лет правления. Именно поэтому фараон должен был проходить обряд возобновления жизненных сил Хеб-Сед. Этот обряд мог длиться более двух месяцев. Он состоял из множества церемоний и испытаний. Хеб-Сед давал «второе дыхание» царской власти и позволял почувствовать, что царь и его страна вечно молоды.   https://remidios-fine.livejournal.com/314823.html

Птолемей может и попробовать

[Бывший КОТ]

Мог..А мог и остатся,протектором греческих городов..Но,мню- на Сицилию полезт..А дальше- думать Политику..У него второй раунд с Римом или первый- с Карфагеном.

Вот это вы сгоряча, не подумавши написали.

[ВИП]

Столица - в Александрии.Город больше греческий,чем египетский,освнованный "потрясателем основ" Александром.Порт и морские ворота страны.Место встречи и плавильный котел культур...Птолмеями мудро добавлены Мусейон и Библиотека.Прекрасный город! Питер Египта,как я вижу.. Ошибка же Птолмеев видится в самоизоляции себя в креме греческой элиты,отсутствие даже попыток создать какой то сплав народов и культур.Гидропоника какая то..)).Орхидея..Паразит,по сути..Пусть и прекрасный.. В альтернативе планируется развитие страны и соединение греческой элиты с натуральной,египетской.. Как и сплавление культур и религий.. (Божественный ясно Путь указал,переженив своих гетайров на персиянках..)Процесс планируется с определенными нюансами,но о них- не сейчас... Александрия- слишком далеко от "естественного центра тяжести " страны.Москвы..А может лучше,даже,Самары.. Мне представляется таким местом..Асуан.

Александрия - Питер. Москва - Мемфис. Асуан - что-то вроде Самары.

Кто-то в курсе, почему египтяне не пробовали двигаться в дикую Африку, присоединяя её вплоть до мыса Доброй Надежды, как русские люди осваивали Сибирь до Камчатки?

Можно было заселять это пространство египтянами

Получилась бы сверхдержава круче любого Рима

Карфаген не мог, ему пустыня мешает, а у Египта шикарный коридор по Нилу + морской путь, что ему то мешало?

[ВИП]

Птолемею дал бы такой совет: выбирай

1. Или ты делаешь полностью греческое государство, тогда срочно завози и размножай греков до миллионов и вытесняй-замещай египтян, иначе на долгосроке династии и грекам конец

2. Или ты делаешь полностью египетское государство и тогда ассимилируй греков в египтян и сам превращайся в египтянина. Глядишь что-то и вышло бы долгоживущее

[glinkovski]

не пробовали двигаться в дикую Африку,

Одна из проблем - религия..Нужно быть похороненным именно в земле Та-Кем,чтобы твоя Ка..))

Вот это вы сгоряча, не подумавши написали.

Есть другие рабочие гипоезы?Буду благодарен..

[glinkovski]

Птолемей может и попробовать

спасибо!!очень интересно,как они это делали.Я другие способы знаю  ..Не обрядные..Сравним..

[glinkovski]

Птолемею дал бы такой совет: выбирай

Реально только второе..Общие боги..Культура- фьюжен..Греки еще те шовинисты были..Но в Египте давно пирамиды стояли,когда греки еще в шкурах бегали..И этот момент придется освещать..

Изменено 21 Nov 2023 пользователем glinkovski