Мир фараона Софоса.Наметки...

[glinkovski]

фаланга была не та уже..

Да вроде стояли то Легион они неплохо,а вот командиры..Филлип никак не Александр..Тот то прекрасно понимал,что лучшая фаланга- стоящая на месте.Опорная точка,дающая армии в поле- стабильность.И мы видим все больше и больше всяких специализировнных соединений которыми Гений играет встороны от несокрушимой опоры.Кстати и у другого Гения,Наполеона,по ходу карьеры-  все больше разных специализируемых отрядов..Художник боя подбирает инструменты,строго под свой стиль..мню.

А македонцы- дали обойти себя во флвнг ,в конце.

Парировть,как гипаспистами  при Гавгвмелах,было нечем..А фаланга- не для того.Ну,у Филиппа и его сержантов)).

Великий- умел отделить спейры или ,даже,илы (8х8) для самостоятельного движения и даже действия..В походе на гору трибаллов,например.И его сержанты с этим справлялись..

 

По  сути- манипулы,ничем не хуже.Но Александру это не очень надо было,похоже.Он предпочитал "танчиками",тяжелой конницей бить опираясь на стабильность фаланги..И уж ему вряд ли когорты во фланг смогли бы выйти..))

Спейра,256 чел..Готовый манипул,особенно,если дать крайнему ряду средней длины копья вместо сарисс..?

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Спейра,256 чел..Готовый манипул,особенно,если дать крайнему ряду средней длины копья вместо сарисс..?

вполне. так что можно шпионскую сеть из купцов. посматривать и что интересного есть.

[glinkovski]

можно шпионскую сеть

Не можно,но нужно!)) Будем косплеить "Мирового Паука)) Людовика..Мировым Октопусом Лагидом))..А шпиены-это долговременная и весьма разумная инвестиция..

Я приводил как мы решили Пирру денег дать на Рома деланда эст!)),так чтобы сам Пирр незнал,откуда)) А наш человечек давно к царю втерся..Приходит..Царь,боги послали мне сон про клад..- Отдай,мол,твоему Господину.Копнули- и правда,клад))

А надо будет тот же человек и рицину царю в чашу опустит..кристаллик,из под ногтя..

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Копнули- и правда,клад))

Да и при необходимости - человечек приходит к Пирру - "Мне постоянно снится сон - "Иди и скажи царю Пирру, чтобы спросил у пифии - "Что лежит под статуей Аполлона и написано - Для царя Пирра"?"

Пирр, заинтригованный, решает вопросить оракула. Пифия бубнит: "Отодвинь и копай".

Воины Пирра отодвигают с почтением статую, копают. А там сундук. И мигом всей Греции известно, что сам Аполлон Пирру дал денежки на борьбу с Римом.

[glinkovski]

сам Аполлон Пирру дал денежки на борьбу с Римом

еще и религию приплести сильный Ход..спасибо..

Надо фактуру смотреть.Какой Бог мог поддержать свободу греческих колоний в Италии..

ПР + 100

Священные Коты..улыбаются))

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

"Попаданческий" Симпосий Птолмея..( шутка)

Птолмей спросил про наши симпосии и решил тоже так попробовать

 

Злом становится хмель, если выпито много. Но если
Пить разумно вино — благо оно, а не зло.

поэт Феогнид(Перевод В. В. Вересаева)

 

..Вот две Чаши,разумно всю воду- в одну,
во вторую- вино.
И- по скифски,до дна!Не испортив- вина

А вакханок позвать- это пьянке- конец
Будем верны вину,бабам скажем мы- Нет))

Вакха славя танцуем и амфоры бьем,что пустые стоят,те,что были с вином
Танцевать,даже если свалился на пол..
Пей вино- без воды..
Чтоб день зря не прошел!

 

Когда Фараон поправился,долго ругался..Дикари!
Отмазались только Римом,мол он- опустил греческую культуру..))

Нам,мол досталось,что осталось..))

 

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

 

Зачем рыцарям...копья?Кроме как их галантно преломить на турнире?

 

В чем  зен силы тяжелого кавалериста- калабринария,катафракта,рыцаря? Не в копье,в коне его сила..В его весе,если мы против пехоты выступаем...Стену щитов желаем взломать .

Формула эмпирическая ,простая-  каждые 100 кг веса коня- это еще один ряд пехоты превращенной в кегельбан.Из уставов конницы 19 века мы знаем о лошадях драгунских и кирасирских.Драгунская весила 600- 650 кг и,врезавшись в пехотнай строй,к ряду седьмому бы увязла.Кирасирские- это те же дестрие,по сути..Удар такой поднимал в воздух до 10 рядов фузилеров..Это и была шок- атака конницы..Не рубка палашами,удар конской грудью..Рубка- уже потом..Зачистка..

 

Современнику ,чтоб  поверить советую представить .."Москвич- 408",как раз 1050 кг пустой.Теперь строим их дверь к двери,разгоняем до 30-40 км час(галоп) и..врезаемся в плотную толпу..Шок и трепет..

 

Москвич и кирасирский коняшка.Вес примерно равный..И девочки у них- ниче так..)).

Для сравнения знаменитый алхатекинец,Феррари своего века,несбыточная мечта миллионов))..Но не танк,и даже- не москвич..))

 

Копье нужно – до столкновения- облегчить коню его работу- снести первый ряд,ослабить стену щитов ,убрать выставивших опасные железки.После этого копье –сломано,по всякому..Бывало их так специально делали,чтоб за проикнутым(и) пехотинцами из седла не вытащило.

А у нас на чем калабринарии   ездят?

Авот..римская конская кольчуга,бардинг(до 3 века А.Д.),из раскопа, на соответственном коняшке-

 

Уже не пони,на глаз так кило 550,но «таранить» тут – особо нечем..Так понимаю,скакали вдоль строя и били копьями напроходе.Или- наезжали,не сталкиваясь с плотным строем..Потоптать рассыпную легкую пехоту могли вполне..

Другой римский коняшка,тоже не гигант с знаменитым римским «рогатым» седлом..

Времена Римской республики,ближе к середине.Вполне моглои в Армии Александра использоватся..

 

Удалось узнать,что в Риме разводили коней  крупнее,но только для Ипподрома,для колесничных гонок..Сидеть у них на спине было неудобно без стремян,а коленями бока уже не сожмешь..Да и нужды в них не видели на войне..Власть рутины)).До потоптания плотного строя конями не додумались...Просто в голову не пришло..

 

Про  чудеса со стременами,посадку и ясельные седла- в следующих постах..

 

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Да. Можно вполне заняться улучшением пород лошадей.

Кстати Филипп Македонский на скифов ходил именно чтобы захватить лошадей для освежения фессалийской породы.

И скифские кони помогли Саше везде разбить персов.

Так что - да, выписать из Азии хороших лошадей, Селевк может коняшками отдариться за уступки и 10% приплода.

И посмотреть по выведению выносливой породы.

Кстати... по Сахаре... Можно подумать и про искусственные соленые озера. Канал в море, чтобы вода из Средиземного моря пошла в пустыню. Просто вода все-таки поможет, охладит воздух.. и вокруг можно будет сажать растения.

[glinkovski]

заняться улучшением пород лошадей.

Надо..но особо негде..Кроме Нумидии и..Армении.Нагорный Карабах - лошадиный Рай.

Тимурленг там все население вырезал "в потом",чтоб коней разводить..С Карфагеном мы союзится "навека" собрались,на торговой основе.Может,поискать армянского союза?Коробочку для Селевков)).Надо фактуру посмотреть,замышлял когда то "Глобус Армении" тему,с попаданцем.Независимо,но по идее коллеги с Форума.Отложил,уж очень там история с историей дахов мутная)).Но материалы- остались.Для улыбки,вот ОН-"Глобус Армении"

Выводить можно у себя,разводить - придется союзникам аутсорсить..Наверно- в Нумидии.Прямой доступ,не надо через Селевков перегонять..

 

На соляных озерах соль можно надеятся получить,но она горькая будет,скорей всего,из за примеси хлористого калия.А разделить их с хлористым натрием(пищевой солью)- только по разнице выпадения в осадок,на холоду..С холодом у нас- сами понимаете.

Сажать там только что то из рода Солянок..

Но самумы можно так утихомирить,мню..

Солянка..

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Сажать там только что то из рода Солянок..

да. и кстати надо посмотреть, а как у египтян было с выпариванием соли? Ну и можно ли на что полезное пустить полученную морскую соль?

[Урус-хай]

и да можно всякие полезные растения растущие в пустыне. Солодка, кстати, может рассолить солончаки.

https://cyberleninka.ru/article/n/fitomelioratsiya-zasolennyh-pochv-s-pomoschyu-posevov-solodkovogo-kornya-glycyrrhiza-glabra?ysclid=lpiscmappx696721477

вот фитомелиорация. Наступление на пустыню и при помощи растений, а не только каналов.

Да и египтяне спасибо скажут, если эллины подкинут свои полезные идеи хозяйствования.

И конечно надо менять культуры на полях. https://dzen.ru/a/YDPECC3FeVY2eP_K

Греки и египтяне, кстати, ценили горох, его тоже можно внедрять. Обогащение почвы азотом.

И заимствование от греков греческих культур какие пригодны.

 

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

фитомелиорация.

 

С вашей,коллега,подачи стал просматривать растения рода  Солянки..

Осмотр обнаружил очень интересную травку..

 

Солянка содоносная

Молодые побеги богаты витаминами и минералами. Они имеют пикантный солоноватый вкус, и поэтому их используют весной для приготовления гарниров и салатов.

Солянка — природный источник соды, которую получают из золы этого растения. Это холодостойкое, светолюбивое растение, предпочитающее плодородные, увлажненные участки.

Это скорее где то на Эфиопском нагорье,наверно,высаживать...Сода очень помогает в стеклоделии,понижая температуру плавления..

А вообще- миллион применений,востребованный товар..

 

Но главное,нашлась работа "высоколобым " из Музийона)).

 

 Ученика Аристотеля Теофраста (371—286 до н. э.) называют «отцом ботаники». Ботанические труды Теофраста можно рассматривать как свод в единую систему познаний практиков сельского хозяйства, медицины и работ учёных античного мира в этой области. Теофраст был основателем ботаники как самостоятельной науки: наряду с описанием применения растений в хозяйстве и медицине он рассматривал теоретические вопросы.

Влияние трудов Теофраста на последующее развитие ботаники в течение многих столетий было огромным, так как учёные Древнего мира не поднимались выше него ни в понимании природы растений, ни в описаниях их форм.

 

 В соответствии с современным ему уровнем знаний отдельные положения Теофраста были наивны и не научны. Учёные того времени ещё не имели высокой техники исследования, не было и научных экспериментов. Но при всём этом уровень знаний, достигнутый «отцом ботаники», был весьма значительным.

 

Римский натуралист Плиний Старший в своей «Естественной истории» привёл все известные его современникам сведения о природе; он упомянул около 1000 видов растений, описав их достаточно точно.

 

 Вот и предложим основать при Музийоне..музей)).

 

Начать сбор и описание Гербария.И зоологических коллекций..

Идея- потихоньку подвести людей с абстрактной философии к естество испытанию.

Чем рассуждать о сути Бога..иди- и смотри.

Все это- ОН..познавай и восхищайся

Спрашивай- ставь Опыты..И придут к тебе Ответы..

))

Ну и вкрадчивый, ползучий Монотеизм)),идея Творца Всего,из самого Себя

Сами люди додумаются..мы- подправим..

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[марик]

египтяне спасибо скажут, если эллины подкинут свои полезные идеи хозяйствования.

лучше всего на эту тему высказался димыч. Когда очередной попаданец добился высоких урожаев крестьяне резко сократили поля. Им не хотелось больше работать и больше платить налогов. Особенно второе. На личное потребление оставалось чуть больше прежнего, так зачем стараться

[glinkovski]

так зачем стараться

А кто им налог с гектара сократил то?)) Попаданец?Сажал- не сажал,плати с метража владения по среднему .На хитрую попу всегда винт есть..Ну и по хорошему тоже можно..И товары разные..И вторая школа для сына- уже платная..Может стать аж восьмым Писцом номарха..Величина немыслимая..))

Еще есть способы,особенно когда новые элеваторы построены  будут- выгодные контракты "на все"...Распишу когда нибудь))

Изменено 29 Nov 2023 пользователем glinkovski

[марик]

А кто им налог с гектара сократил то?))

У них налог был подушный, если не в курсе. И от объема продукта. Причем собирал помещик, а он себя не обидит. И переделывать налоговую систему всей страны легко в книжках. Условия далеко не одинаковые на севере и в нечерноземье с сибирью. 

 

[Урус-хай]

У них налог был подушный,

Надо учесть - в античном, эллинистическом Египте было иначе.

Крестьяне

Крестьяне, обрабатывавшие царскую землю, назывались лаой или "царскими земледельцами". Юридически они выступали как арендаторы царской земли и заключали особые договоры с представителями царской администрации. В этих договорах детальнейшим образом оговаривались обязательства крестьян по обработке данного участка. Земля по урожайности делилась на разряды, и с каждого разряда следовало платить определенное количество сельскохозяйственных продуктов. Взимание твердой платы натурой приводило к тому, что все убытки падали только на земледельцев. Они не имели права оставлять себе хлеб, прежде чем расплатятся с казной; не могли они оставлять даже семенной фонд. Семена сдавались в государственные хранилища, а затем перед посевом те семена, которые должны были высеваться согласно посевному расписанию, выдавались "царским земледельцам" в качестве ссуды. В ряде случаев им давали также скот для обработки земли, за пользование которым они также должны были платить. Земледельцы жили в деревнях; деревня (кома) в целом отвечала за выплату податей земледельцами. Основную массу "царских земледельцев" составляли египтяне, но ими могли стать и переселенцы из других стран (даже бедняки-греки), если им не удавалось найти другого - более прибыльного занятия. "Царские земледельцы" обладали некоторой правоспособностью: могли совершать сделки друг с другом, сдавать свои участки в аренду (точнее - в субаренду) и арендовать землю у частных лиц. Но по отношению к царской власти они выступали как зависимое население. За неуплату податей их могли продать с аукциона частным лицам или казне в рабство. Земледельцы не были юридически прикреплены к своему наделу: при условии выплаты подати они могли менять место жительства, но уход из деревни без такой уплаты расценивался как бегство (анахоресис).

https://studbooks.net/520968/istoriya/zhiteli_polisov?ysclid=lpjjsth4au378554709

[glinkovski]

Условия далеко не одинаковые на севере и в нечерноземье с сибирью.

на этом,мню,все российские Столыпины и спотыкались..

Но я про россию то не подумал,тут Египет Бога-Фараона..Но Систему тоже ломать нужды нет..Все будет происходить на новых землях у выкопанных каналов.или завоеванных в Африке..Там и договоры будут,какие Фараон скажет..

Надо учесть - в античном, эллинистическом Египте было иначе.

спасибо ,Коллега

прекрасный сеттинг)),никаких гаек затягивать не надо)),надо отпускать- перетянуты струны  чутка. Повернутся божественным лицом- к простому народу..Мню- зачтется..

А семенной фонд - получают,это просто чудесно.Будут элитное сеять и Александра-Ра славить))

[Урус-хай]

надо отпускать- перетянуты струны чутка.

Вполне можно. Даже можно.... составлять списки должников и предложить таким потрудиться во славу царя на расчистке и стройке канала. И да, подсказать Птолемею идею Суэцкого канала. Его можно даже пошире строить. Будет от Селевкидов дополнительная преграда. Тем более канал можно расчертить, разбить на сектора и послать сто бригад по сто человек копать и трудиться.

Вряд ди сидящий в долговой тюрьме крестьянин откажется потрудиться полгода на нового царя - Птолемея. Отработает и домой, прижимая к груди мешочек выданных семян.

[glinkovski]

идею Суэцкого канала.

так у нас на пока- есть Канал Фараонов,от рукава Нила до Красного моря..Суэц то хорошо бы..но там обьемы работ- египетские)),и,помоему,без динамита не обошлось..А такого я вводить - нехочу..А то начнется потом- паровозики нужны,параходики..))Сколько альтернативок испорчено преждевременными нереальными "танчиками"))

прижимая к груди мешочек выданных семян.

это и так будет- на Дне Священного Кота Фараона- раздача ПР- подарков..

))

 

Священным Котом решили прикрыть наши с Птолмеем контакты и новые идеи- Кот намурчал..А где он взял? У Богов услышал,где еще..))

Изменено 29 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

составлять списки должников

их иметь,вобщем то не планирую..Списанием долгов всегда будут начинатся существенные изменения,что их смягчит..Ну и хочется чтоб народ жил лучше..Не зажирался,но и не голодал..Был- в спортивной форме)),и- с перспективами,хоть в детях..Программа будет..Египетского Социализма ..с человеческим..кошачьим лицом)))

 

Изменено 29 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Списанием долгов всегда будут начинатся существенные изменения,что их смягчит..

Именно так. Просто списки однозначно существовали.

Вот и можно поручить египетским чиновникам по этим спискам - кого зачислить в царское войско и переселение на юг, поселенцами, кого на строительство каналов. Птолемеи однозначно тоже решали вопросы с недоимками.

Греков, кстати, они тоже расселяли. Значит можно внести в Нубию эллинский субстрат.

[glinkovski]

внести в Нубию эллинский субстрат.

Хорошая мысль..Под это подумалось про сманивание греческого народа и из других стран.Он достаточно пассионарен,ищет лучшего и по всему средиземномоью расселился..Везде можно вербовку в поселенцы проводить..

Только нужна продуманная многолетняя программа с выделением процента госдохода на колонизацию..

чтобы небыло,как у столыпина- привезли в чисто поле или позднепольские поселенцы- осадники..))

И-египтянам своя программа- грекам- своя..и как то их поселить- с прицелом на ассимиляцию,ненавязчиво так..

Это в планах..и артели и совхозы)) и,даже Ваше любимое,коллега,сыроделие..)) Надо фактуру реала поднимать- что возможно в этот период..

Хочется же что то вот такое построить..Сказку..Пусть не в России,пусть не в реале,пусть- только- тут..

 

Глаза..темны
за ними Пустота,открытый Космос
Там- сказки,то что быть могло
но- не сбылось..

Ушло..гулять,в Миры иные
А в нашем только сказками
пришлось..

Там Бармлей,в душе- добрейщий дядька
Что просто в детстве недобрал Любви
Себя там Карло вырезает,по кусочкам,из полена..
Все в сказках Отражения мои..

 

Полночный кофе..дым из трубки
Душой опять забанен сон..
Найти сквозь Смерть пути
В страну чудесных сказок
Вот Сказочника роль
За тем - приходит он

))

 

 

[Урус-хай]

Именно так. И конечно поощрить смешанные браки. Эллин и египтянка из Дома Маат.

Объяснить прибывшему колонисту, что девушка обучена МЕСТНОМУ земледелию, знает как все делать по хозяйству.  И конечно свое образование. А он, эллин, своих детей обучит тому, что сам умеет...

И да, внедрить хорошую карантинную службу во избежание болезней.

[glinkovski]

что сам умеет...

Грести веслом,махать копьем в фаленге

В качалку ** по утрам ходить

И- торговать..

а что то еще надо ?Да..Сыну показать что значит просто..

Как Мужчина жить

))

 

** Я про гимнасий

[glinkovski]

недрить хорошую карантинную службу во избежание болезней.

О да

Да помогут нам Священные Коты! С крысами..Особенно если мы дальнюю торговлю замышляем..Чумка рано или поздно- придет..Борьба с крысами тут в помощь..Чего- чего,а  кошек в Египте- в достатке..))